кылышбай

Получается ок. 3500 лет назад М48 распалась на две ветки: собственно тунгусо-маньчжуры и вторая ветка, из которой вышли ойратские М48 и алшынские М48

В 13 в. еще не было ни халхасцев, ни калмыков. Думал такие элементарные факты вам как опытному форумчанину должны быть известны

Қайрат-көке, причем тут я лично? Думаю много кого заинтересуют реальные связи самого крупного казахского рода и саха.

Сибирское ханство и ядро Хорезма это и есть Золотая орда не интересовался историей государства хорезмшахов но уверен там преобладал тюркский компонент а не иранский (древне-хорезмский). мощное влияние имели кочевники-туркмены, кыпчаки и канглы. сами хорезмшахи имели огузское происхождение

если есть реальный интерес и имеются факты то приведите их (про связь аргынов и саха). может мы чего то не знаем. ну а если решили просто вбросить какой то популярный фейк, толком его не обосновав, то это другое дело. дело типа альтернативного независимого историка еще раз: приведите ФАКТЫ и АРГУМЕНТЫ связи аргынов с саха

L330 найдена у венгров. видимо аварский субстрат, который поглотила конфедерация венгров уже в Паннонии. встречается среди монголов, но есть и находки среди европейцев (центр., сев. Россия, Татарстан). F4205 западнее калмыков и ногайцев не найдена. не слышал о ней среди венгров, поляков, хантов и манси. у венгров и поляков вполне могут быть единичные носители, потомки авар или золотоордынцев. но навряд ли она есть у ханты и манси.

я думал ослы только на юге, в Средней Азии

нету никакой дискуссии, болтовня одна, ни одного нормального аргумента. учитесь у юзера Мустафы: он сходу выложил письменные свидетельства связи аргынов с хакасами. я даже не знал об этом. а вы на несколько страниц воду лили

т.е. скорее всего этимология аргын - помесь?

навряд ли. насчет хакасов там реальные аргументы и свидетельства с волостями, названиями, вы сами привели записи. расстояние реальные. а вот про якутов нет таких конкретных данных. есть пару параллелей с именами, с которыми АКБ носится в этой теме уже десть страниц. но источник этого: казахский писатель (не уверен что историк). иначе АКБ уже давно выложил бы хоть какой нибудь нормальный факт или ссылку. если были бы такие конкретные свидетельства то можно было бы дальше подумать. а так пока пустой звон

он чуваш?

Их конфедерация прошла через Южный Урал (Башкирия) по дороге в Европу. Не секрет что там кроме угров были и тюрки

если уйсыны не уйшуны-дарлекины то откуда среди них род сары-уйсын, который точно не кырме т.к. генетически близкий родич?

В 1681 г. каракалпаки совместно с узбеками Зеравшана участвовали в восстании против Субханкули-хана. Слышали про это восстание? Каракалпаки уже были в районе Зарафшана?

Кажется у Имамкули были нукузы. Может и не он, но недавно читал про одного узбекского хана (Бухарский), который, кажется, отправил этого нукуза то ли послом куда то ли еще что то

осуждать предком конечно не имеем права, не жили там их жизнью. но все эти набеги и грабежи между собой и между близкими по крови и духу казахами, каракалпаками, киргизами и др. вызывают неприятные чувства. лучше не продолжать эту тему и не читать такого бытового, жестокого характера записки а дальше обсуждать султанов)

и своих, и чужих грабили. жалуемся что плохо живем, что правители у нас херовые. думаю такой народ большего и не достоин

После этой революции и Синьцзян с Тибетом получили независимость. Но вот под свое лоно Китай вернул только их, а Монголию и Туву за меньшей надобностью, отпустил. Но успел отхватить огромные куски: АРВМ и Алтай (север СУАРа).

я правильно понял: только три индивида показали результат и у всех троих Q?

если версия с барынским происхождением уйсунов верна то как это вяжется с наличием генетически родственных сары-уйсунов?

Тува, Монголия

Сенсационное открытие случайно сделали в Алматинской области Это оказались самые южные захоронения представителей пазырыкской культуры, что свидетельствует о том, что древние племена горного Алтая жили не только на смежных территориях современной России, Монголии и Восточного Казахстана, но и в Жетысу. А еще определен путь их миграции, по которому они кочевали на запад. По мнению археологов, этот путь в дальнейшем использовали гунны во времена Великого переселения народов, а позже он превратился в ветку Великого шелкового пути. Первая находка археологов - захоронения мужчины и женщины. Помимо останков, найдены украшения и предметы быта. Здесь расположен не только самый южный могильник представителей пазырыкской культуры, но и самый крупный из найденных, говорят ученые. Такого количества курганов - их 85 - нет даже на Берельском могильнике в Восточном Казахстане. "Ни на одном из курганов следов разграбления обнаружено не было. По мнению археологов, тому, что захоронения хорошо сохранились, способствовала именно их неприметность. Издалека определить, что это курган, практически невозможно", - говорится в сюжете телеканала. Археологи нашли могильное поле случайно - когда строители в ходе реконструкции трассы Талдыкорган - Усть-Каменогорск наткнулись на аварийный курган. Поначалу решили, что это единичный случай, но, обнаружив и другие курганы, пришли к выводу, что пазырыкцы здесь были не проездом, а именно жили. А затем мигрировали на запад. "Могильник представляет археологический интерес не только узко для археологов, но и представляет сенсацию в мировом масштабе. Здесь мы зафиксировали крупную миграцию племен с территории горного Алтая, возможно, с территории Западной Монголии. То, что фиксировалось по письменным источникам и до этого не было интерпретировано, мы здесь видим в качестве археологического материала", - заявил археолог Сергей Ярыгин. Неподалеку от курганов ученые обнаружили петроглифы. Таких они еще нигде не встречали. "Очевидно, что тамгообразные знаки привязаны или связаны как-то с людьми, которых хоронили в данном могильнике. Вероятнее всего, это родовые или семейные знаки собственности. Ну, и в данном случае они выступают подписью. По сути это то же самое, что "здесь был такой-то", - отметил Ярыгин. Пока ученые раскопали только два кургана. На эти цели из местного бюджета выделено 15 миллионов тенге. Археологические работы на могильнике будут продолжены и в следующем году. По словам директора Центра по охране историко-культурного наследия Галымжана Оспанова, на место раскопок можно будет привлечь туристов. "С одной стороны как бы отдыхающие, которые будут ехать на Алаколь, либо отдыхающие с другой стороны, на Балхаш, могут здесь остановиться и ознакомиться с культурой", - сказал он. Племена пазырыкской культуры жили на этой территории в IV-III веках до нашей эры. Их называют наследниками саков и предшественниками тюрков. По мнению археологов, миграционный путь, который они проложили с востока на запад, в дальнейшем использовали гунны во времена Великого переселения народов. Затем он превратился в ветку Великого шелкового пути. Источник: https://tengrinews.kz/science/sensatsionnoe-otkryitie-sluchayno-sdelali-almatinskoy-406895/

Хороший вопрос. Примечательно, что кыргызы занимают лишь крайнюю восточную часть Памира. Оттуда они вышли на Ваханский коридор. В 30-х годах кочевники мигрировали массово, в т.ч. кыргызы на юг, по Памиру. Но есть сведения о кыргызах в Афганистане и на Памире еще ранее: А.Н. Бернштам пишет о том, что «в XVII веке киргизы распространили свою власть на Памир, заняв в 1653 г. Кара-Тегин и Гиссара, затем дошли даже до Балха, т.е. Афганистана, где и поныне имеются группы киргизской народности».2 Вероятно, именно это сообщение иллюстрируется устной эпопеей, связываемой с именем одного из предков племени сарыбагыш – Кудаяна.3 Согласно преданию, сообщенному С.М. Абрамзону Алымкулом Токбаевым4, Сарсеит-бий кочевал в долинах рек Аксай и Арпа, когда были убиты его сыновья Тюлкю и Учюке были убиты, упал без сознания, все жители соседних аилов плакали и рыдали в течение шести-семи дней. Потом к Сарсеиту пришла его жена и сказала: «Наши сыновья погибли как джигиты, но есть у нас Кудаян. Он родился, держа в обеих руках сгустки крови, и будет могучим джигитом». Когда Кудаян подрос, он действительно стал ханом киргизов и казахов. Однажды он собрал представителей подвластных племен и объявил: «В Афганистане есть наши дальние родственники, и они, кажется, мусульмане, нам надо соединиться с ними». И предложил всем двинуться туда. Собралось двадцатитысячное войско. Все тронулись в путь. В местности Тюлкю-Башы (соврем. Тюлькубас в Южном Казахстане) предсказатель «санчы-сынчы» из племени солто, предсказывая судьбу Кудаяну, сообщил, что во время похода Кудаян погибнет. Хан отправился в путь, головная часть его войск переправилась через Сыр-Дарью и достигла Андижана, остальные отстали. Часть народа утонула в реке при переправе, часть умерла от истощения, а оставшиеся в живых поселились в районе Андижана. Через какое-то время хан умер. Это было время, когда «казак кайын саап, кыргыз ысар кёлепкё кирди» («казахи доили березу, а киргизы вошли в Гиссар и Куляб»). Версия гласит далее, что все киргизы вернулись обратно в Ат-Башы. С.М. Абрамзон приводит и иную трактовку этих событий. Так, Момонкул Деркембаев5 утверждал, что Кудаян хотел завоевать Афганистан, но попал в плен и остался там. В Афганистане от него, якобы, остались потомки, а среди киргизов их нет.6 Какова действительная историческая основа тех сведений, основу которых составили полевые материалы, собранные С.М. Абрамзоном в 1953 и 1954 гг. во время работ Киргизской археолого-этнографической экспедиции АН СССР и АН Киргизской ССР при участии А. Чоробаева, З. Белековой и К. Дыйканова, сказать сложно. Также можем вспомнить катаганов Афганистана, которые тоже тесно связаны с кыргызами. Думаю среди совр. памирских и афганских кыргызов есть потомки и переселенцев ХХ в. и тех, кто мигрировал ранее.

Монеты времен Золотой Орды обнаружили в Москве

По казахам в Баян-Улгии все более или менее ясно. А когда и откуда туда попали кыргызы?