кылышбай

Не а, не через поисковик. В школе учительница по русскому хорошая была, часто такие вещи рассказывал. Запомнил.

Да, тема монголов 13 в. обширна, я тоже сейчас не готов. Как время свободное появиться, на пенсии может. Аааа, внатуре спутал.

Не сомневался что вы спец по всяким русским и славянским поговоркам, традициям, кухне и др., но тут уроженец Солнечного Узбекистана сделает вам замечание: правильнее - "Рыбак рыбака видит издалека - потому стороной и обходит". Видите, смысл уже другой, а это исконный вариант.

Татары это поздно. Какие нибудь группы дунху или кто то еще. Вероятнее не из Центральной Монголии, т.е. не хунну (скорее всего). Кто то из периферии, вероятно с восточной или северо-восточной. Интересно. Для mechenosec все монгольские этнонимы сворованные и ненастоящие.

По табынам не смотрел, спросите у asan-kaygy. Да, М48 часто встречается и в др. жузах, но именно доминирование у алшынов и части найманов. Может из Жетыру будут какие либо подроды с мажорной М48. Когда речь о родстве количество не имеет значения. Генетически чатские М48 ближе к казахским чем к ойратским, халхасским и др. монгольским и восточно-азиатским М48. Раньше считалось что мутаций старкластера возникли за пару столетий до Чингисхана (поэтому предполагалось что основоположником этой распространенной субклады мог быть Бодончар) но потом в работе китайских поп. генетиков возраст связанной со старкластером мутации удревнился. Маркер F3796, встречающийся у всех носителей старкластера, появился ок. 2,500 лет назад. А это далеко от Бодончара, очень далеко. Ближе всех к старкластеру оказался С2, найденный у дауров, а также у восточных монголов, бурятов. Данный маркер найден у монголов, казахов, хазарейцев и у многих других и тяжело ее привязать к нирунам.

Интересно, но по численности монгольской армии в Западном походе немного не согласен. Автор не указал фактор рекрута из местных народов: кыпчаков, канглы и др. Но и немного "русофобный" текст (может мне показалось).

Но вы же рассматриваете версию, что писари были из киданей и они повлияли на средневековый письменный язык монголов?

В какой период оба отдела джалаиров кочевали у Сырдарьи?

в вики такая информация. а в шежире как?

Мне кажется Кайрат-ака путает меня с вами

Не все кидани ушли на запад. Был такой правитель: Елюй Лиге. Он воевал с джурженами в союзе с монголами. Есть фольковая версия юзера Zake (поддерживаемая АКБ) что эти, оставшиеся на востоке кидани, стали ядром современных восточных монголов и это они "испортили" тюркский язык "тюрко-татаров" Чингисхана, будучи у них писарями. И поэтому средневековый монгольский не тюркский язык а монгольский.

У вас уже есть тестированные Кытай-Кайшылы?

Сиыршы? Слышал, что вас иногда относят к Сырманакам. Так?

Да, эта ветка общая для алшынов и ойратов с М48. Насколько понял, тунгусо-маньчжурские народы, у которых часто встречается М48, относятся к другой, параллельной этой, ветке.

Чисто по каракалпакам статья?

Не дошли донские гены до Сибири, казанские подрезали по пути

Завидуйте молча, Қайрот-ака А если серьезно: в отличие от многих других монгольских юзеров форума buba-suba более объективен и адекватен. Признайте. Хотя может я субъективен: как никак он из хоринцев. Мои с ним общие предки вероятно рассекали на лыжах по Баргуджин-Токуму или рыбачили на берегу Байкала Брат. Не один год ищу ответ на этот вопрос. Думаю asan-kaygy что-то знает и в ближайшее время раскроет интригу. Много монголов-завоевателей осталось в Дешти-Кыпчаке и будет нормально если у части монголов и тюрков будут общие генетические предки с 12-13 веков. Но, например, общие для монголов и казахов субклады М48 и F4205 разошлись раньше 13 века и в одно и то же время, ок. 2,000 лет назад. Но это пока данные на сегодняшний день. Как писал выше: генетический предок алшынов разошелся от ойратов ок. 2,100 лет назад. При этом найманы, если не ошибаюсь, ближе к алшынам чем к ойратам. Также к алшынам ближе чатские сибирские татары.

да, имел ввиду собирательно "монгол" в смысле из Монголии А вы не Кайшылы-Джалаир?

Мангыты-каракалпаки и мангыты-казахи каракалпакского происхождения показали старкластер. Маловата выборка. Ваша позиция: были черные клобуки, пришли монголы, клобуки вошли в состав Орды, жили, потом Орда распалась, появилась Ногайская орда, клобуки оказались там, приняли к себе ордынцев-мангытов, Ногайская орда распалась, клобуки вспомнили свой древний этноним Каракалпаки и с ним ушли в Туркестан (потащив за собой примкнувших мангытов, кытай-кыпчаков), а потом в Хиву, где соединились с кунгратами, которые успели принять в свой состав много местного приаральского субстрата. Так? Какие например? Кытай-кыпчаки и хивинские "узбеки" (аральцы)?

почему именно Ядгара? потому что он был тесно связан с мангытами? кто тут каракалпаки? группа из Ногайской орды, на бае которой сформировались совр. каракалпаки? у них старкластер?

Такой же есть на берегу Айдаркуля, недалеко от Нураты (Навоинская область). Есть версия что начали ставить два брата-казаха, но видно чтобез каракалпаков там не обошлось (много фоток оттуда с девушками в каракалпакских саукеле и читал, что в тех местах кочевали казахи и каракалпаки в нач. 20 в.)

Да.

подходящее выражение. вытворяют!

у монгола 13 в. с Тянь-Шаня (сделали реконструкцию лица по черепу) оказалась гаплогруппа С2-М48?

14 век, Булгарский улус, Золотая орда. Многие захоронения этого периода на Песчаном острове отмечены как принадлежащие зимовавшим (или живущим) там кочевникам из Дешти-Кыпчака