кылышбай

АКБ, не тупите, я написал про киятов. В шежире казахов тоже абаков нужно писать вместе с кереями вообще? Конечно там будут только кереи, а абаки подразумеваются.

Где и когда я так утверждал? Борджигины и есть кияты. Абаки есть кереи.

Данных по палео ДНК мало, рано делать выводы

Проблемы нет. Есть род Кият, который описан во всех источниках и списках узбекских племен. Из этого рода Темуджин. Так в чем проблема?

У вас нирунами также называют жужаней. Откуда это? Есть связь с монголами-нирунами?

Насколько я понял они описаны только у РАДа. Но это серьезный источник, но все зависит от информатора. Вы склоняетесь эта родо-племенная структура создана вручную чтобы как то легитимизировать правление чингизидов, возвысить, вывести в отдельный особый род его семью?

Тут в Насабнаме из XVI-XVII в.в. указаны и адаи и олчины. Как мы знаем, по шежире и генетически, адаи отделились от остальных байулы раньше

Ок, какие?

Вроде в источниках вообще нет отдельно рода борджигин. Это лишь одно из подразделений рода Кият, которое как раз таки широко распространено и было одним из самых влиятельных в ЗО. В чем проблема? Или вы опираетесь на халха-монгольских боржигонов в паспортах?)

Ереке конечно погорячился, но по факту Ялангтуш действительно может и не узбек, но точно не считал себя казахом, мало того воевал с ними, иногда наоборот помогал. Да пусть и считал он себя узбеком, но речь не о современных узбеках, а о тех, которые ментально, генетически, по языку, культуре были еще не так далеки от казахов. Кому я это говорю: нужно иметь хоть немного мозгов чтобы отличать оседлых сартов или современных узбеков от тех узбеков, которые были полукочевой этно-политической группой, доминировавшей политически по всей Средней Азии

Как раз таки Старший жуз помнит Майкы-би, который связан с Золотой ордой. Глупо оперировать жузами, которые имеют территориально-административные функции. Нужно смотреть круг родов и племен Наверное Жетыру это от Жете ру - племена моголов-джете . Ты бы сначала разговаривать как взрослый мужик научился чем позориться с Ак Ордой, жете и др. лажей. Как раз таки тут много юзеров и профи, которым лапшу можешь не вешать. Свои сказки втирать можешь на др. форумах или в своем кругу "моей степи" - "менің қырымның" не могло перейти в "қырымның"? Ногайцы к Крыму конечно имеют отношение, но тут немного другое

Уверены?

Имя Алау было на слуху, может его и запомнили. Но есть факт: по последним расчетам генетиков алшыны с доминирующей субкладой М48 почти всех подродов из обоих веток произошли от мужчины, жившего во времена Алау. Тут или ошибка генетиков (что маловероятно) или мы должны учитывать эту датировку при реконструкции истории алчинов. Не обязательно что этот мужчина именно Алау, возможно это его брат или родич, и конечно были и другие мужчины-алчины соплеменники, но их ветки пресеклись и у казахов осталась только эта ветка. Если это произошло со всем человечеством (генетический Адам - мужчина, живший пару сотен тысяч лет назад, биологический предок всех совр. мужчин) по чему не может произойти с степными племенами?! Есть вероятность что у ногайцев есть ветка М48, которая будет параллельной этой, казахской. Я конено повторяюсь, но все же: у вас хорошо получается, но научитесь учитывать данные смежных наук, поп. генетики в частности У него кажись родина алчинов была в Саянах и на Алтае, где то там Кроме версии подчинения части ойратов Тауеккелю ничего не слышал. Тем более 4 ойратов, думаю навряд ли

Сорок богатырей Крыма или все таки сорок богатырей Степи?

Думаю нужно глубже изучать содержание этих эпосов. Например у нашего рода Уйсун-Сыргели, который как минимум с сер. 18 в. обитает в районе Туркестана и Ташкента, есть предание о Бораше сыне Ойсыла (ногайский Ахмет сын Айсула, содержания почти идентичные). Т.е. тут контактами с соседними ногайцами это не объяснишь т.к. их не было. И скорее они принесли его из Ногайской орды, чуть менее вероятно из Младшего жуза (в 40 крымских батырах тоже есть данные персонажи)

Не понял вас. Я имел ввиду что чаще Алау-алчин упоминается позже Джанибека. Возможно он пережил хана на много лет. Про 9-11 век уточните пожалуйста Как подмазали! Возможно, что иногда имена в верхнем уровне шежире не биологические предки а знаменитые современники реальных предков. Никто не может утверждать, что именно Алау, Караходжа, Майкы, Нангудай и др. прямые предки совр. родов - их потомков. Но учитывая немногочисленность кочевников, лучшие стартовые позиции потомков влиятельных биев вероятность этого высока

Эти графики построены на уровне больших гаплогрупп. По ним каждый может увидеть то родство, которое хочет По набору и распределению самых частых гаплогрупп кыргызы мало отличаются от казахов (не считая, что у вас много R1a, у нас много G1)

У узбеков тоже хам не так часто используется в разговорном. У нас тем более, только в стихах Абая наверное. Имхо это книжный фарсизм, попавший в разговорный

Андрей Масловский. Смута в Золотой орде, резня в Азове (эпизод Великой замятни, видимо Мамай подверг избиению выступивших против него ордынцев, генуэзцев не тронул) http://podcast.govoritmoskva.ru/?p=23967

Слив засчитан Алау при Джанибеке возможно анахронизм. Откуда у вас даты 9-11 век?

Да, про алым-алу помню. Вы в первой странице темы описали ее (потом не заглядывал в ту тему). Не согласен с этим т.к. Первое: не лингвист, но алу это кыпчакский вариант. Кыпчакский был периферийным языком. В основных тюркских звучало бы как алмак. Второе: вы ссылаетесь на времена Ляо, тогда как байулы и алимулы это лишь подроды рода алшын, который в свою очередь лишь подразделение большого племени татар. Произошли эти два подрода от одного человека, жившего на закате Золотой орды. Третье: Алим имя личное, обычное, распространенное. Был такой человек, указан в шежире, у него даже предки с обычными именами: Кадыркожа, Кыдуар-тентек, Алау и др. Более того: алимулы не потомки одного Алима, но и его братьев с такими же обыкновенными именами: Байсары и Шомен.

Вы начинаете походить на АКБ: ссылаетесь на др. темы. Хотя любой аргумент можно описать кратко в одном сообщений. Обсуждения аргумента это другое. Создавать целые темы и делать из вопроса жыр это его, не ваше

Где упоминаются? Источник

Именно в Астрахани? Если да, то аргумент хороший

Но есть же в паре второй улы - Алимулы? Прицепили позже, чтобы быть похожими на братьев?