кылышбай

По крови тоже перемешаны, где то больше, где то меньше

1. Т.е. вы считаете что каракалпакские кытаи происходят из описанных в 17 в. ногайских кытай-кыпчаков 2. Гиреи разве не тука-тимуриды? В конце XVII в. власть Русского государства в Зауралье оказалась под ударом новых кочевых противников – «Казачьей орды» (киргиз-кайсаков, или казахов) и «Каракалпацкой орды» (каракалпаков), приходивших сюда из Средней Азии, из «земли Бухарской». В 90-е гг. XVII в. отряды казахов и каракалпаков впервые вышли к территории Сибири и совершили ряд набегов на русские слободы. Главный удар кочевников был нанесен по слободам р. Тобол. В 1690 г. кочевники совершили набег под Тарханский острог и село Воскресенское. 4 августа из Тобольска и Тюмени за ними в погоню вышел крупный отряд в 700 чел. под началом А.В. Клепикова из детей боярских, конных казаков, служилых и захребетных татар. Русские совершили глубокий рейд в степь, идя по следам кочевников 38 дней, но найти их не смогли. В июле 1691 г. отряд Казачьей орды разграбил Утятскую и Камышевскую слободы. Воеводы Тобольска в кризисный момент разгрома кочевниками поселений Среднего Притоболья попытались изменить ситуацию, размещая элитные части Тобольска и Тюмени летом в слободах по р. Тобол. В это время крупные отряды служилых людей командируются в Царево Городище, Ялуторовскую и Суерскую слободы. Тобольский воевода А.П. Головин провел реорганизацию расположения русских военных сил в период береговой службы. Основная часть воинов – «тобольские дети боярские и служилые люди и татары» – была переведена в Суерскую слободу, «тюменские дети боярские и служилые люди, татары» поставлены в слободе Царево Городище, слободские служилые люди стояли в слободах «каждый в своей сотне». Во главе главной группы стоял сын боярский Василий Шульгин, отряд в Царевом Городище возглавлял тюменский сын боярский Иван Молчанов. В 1693 г. каракалпаки, опираясь на помощь отрядов Казачьей орды и башкир, разгромили отряд Шульгина, вступившего в сраженье с кочевниками у озера Семискуль на восточном берегу р. Тобол.

Совр. кыпчакские языки это результат слияния кыпчакского и татаро-монгольского?

Не странный. Название языка "кыпчакский" в первую очередь условный, ну так принято. Вот раса называется монголоидной - тоже условно а не потому что все произошли от монголов. А вот какова реальная доля языка и культуры непосредственно кочевников Дешти-Кыпчака, живших до прихода монгол, в языке и культуре современных "кыпчакоязычных" - это уже др. вопрос. Судя по языку балкарцев, карачаевцев - язык все таки у нас кычакский.

По источникам в период правления Тауке в каком положении были каракалпаки? С учебников ходит информация что Тауке кроме трех жузов подчинялись кыргызы, каракалпаки и курама. Насколько это верно? каракалпаки на Сыре усилились после 1715 года или до смерти тауке? Ваше мнение. И еще мы знаем по хроникам что Тауке воевал с кытай-кыпчаками. Как взаимосвязаны (на ваш взгляд) эти кытай-кыпчаки с кытай-кыпчаками, которых встретили только прибывшие калмыки (видимо больше связанные с ногайцами), с зарафшанскими кытай-кыпчаками, ставшмии узбеками, с ферганскими кыпчаками и каракалпакскими кытай-?кыпчаками?

Балқан тау первый раз услышал в башкирской песне. Думал это местный Балкан, тезка

Да, соглашусь, но с оговоркой: как и др. элементы - культура, язык, раса и т.д. Т.е. генофонд такая жа (не меньше) сторона призмы, в которую заключен этнос. И нельзя смотреть на нее только с одной грани, нужна суммарная картина в общем

Какая у них земля, какой язык?! О чем вы? Съездите в Нукус, Муйнак, Кизляр. Ладно, вопрос перетекаетв политику. Я просто хотел сказать что многие желающие могли бы найти тут вторую родину. Я, как оралман, знаю что мой казахский народ, казахстанцы гостеприймные не на словах, действительно так есть. Отдельные "элементы" есть в любом народе. Тут главное как государство себя поведет. Тем более РК чтобы отстоять независимость нужно развиваться, нужны рабчие руки, нужно выровнять этнические перекосы в регионах чтобы не было ...

Казахи, кыргызы, узбеки сформировались примерно в одно время, как раз после распада ЗО. Интересно, что ногайцы домешались позже, видимо все эти вынужденные миграции из степей в предгорья все же повлияли на гамму этнических компонентов. Расчетное время последнего смешивания различных этносов по данным аутосом:

Современные кыргызы это не 100% енисейские. В том виде что сейчас они тоже сложились не намного раньше казахов, в постмонгольский период

Разумеется нельзя под шумок заниматься ассимиляцией (за это они нас и не любят), а дать им возможность учиться на своих языках, сохранить культуру, язык и т.д.

Имхо надо для ногайцев и каракалпаков организовать программы типа оралманов (кандасов): упрощенное получение гражданства, жилье (при условии что приезжать будут в сельскую местность в северные области). Местные казахи с юга неохотно переезжают

Знаком с ним лично. Ну как знаком ... коллега моего брата. Правда много лет не видел, как и брата. Бард хороший

Есть свидетельства или это модная сказка после того как они узнали про ЧХ и монголов? И то не все гены

Прочитал Термин какой-то страШный Казахи, ногайцы, башкиры, кыргызы - народы с кыпчакским тюркским языком. Культура у них в целом схожая

Кумандинские попали к R1b, которая распространена у разных кыпчаков?

Наверное, правильнее в большинстве случаев говорить о кыргызско-ордынской взаимосвязи, а не о кыргызско-ногайской

Напрямую ваши предки могли столкнуться с ногайцами (условными) только в казахских степях: в период наибольшего могущества от Ногайской орды зависели улусы до Сибири и Иртыша. Имена из эпосов могли попасть через казахов, узбеков, каракалпаков или во времена ЗО. Непосредственно ногайского компонента думаю у вас очень мало

Часто в источниках разбирается происхождение имени описываемой персоны?

Все относительно и куда сложнее Язык за 500 лет мог полменяться, причем легко. Появление пиьменности и литературногот языка вообще может унчитожить говоры и оставить один язык. Вы, северяне, произносите А мягко, у вас сингармонизм. Но по телевидению и в учебниках этого нет. И со временем часть ваших же детей будут говорить на литературном без мягкого А и сингармонизма. Тут я может не прав назвав эту норму литературным языком, но по крайней мере пишется и в главных СМИ звучит именно этот вариант. Вы заблуждаетесь что язык тяжело поменять. Очень легко, еще как. Особенно когда народ живет не изолированно, происходят войны, миграции, откочевки, смешения, смена политической верхушки, колонизация, появление письменности и т.д. В письме русскому царю бии Старшего жуза назвали себя киргизами. Валиханов тоже. Мы сейчас называем себя казаХ. Смотря на каком языке, не все так просто. Главное, в чем мы все сходимся: этноним монгол стал общим лишь при и после ЧХ, объединяющий этноним. Другой вопрос: откуда он и как называли себя отдельные группы племен и народов Монголии и ЦА до ЧХ, степень их родства и происхождение

Имел ввиду культуру карагашей. В инете видел фото карагашей где у них одежда сходна с калмыцкой (шапки): Калм. влия­ние про­сле­жи­ва­ет­ся в ти­пе раз­бор­ной юр­ты (ка­раш ий). https://bigenc.ru/ethnology/text/2801620 У ногайцев (в т.ч. профессиональных историков) популярна версия кыпчакского происхождения. А монголо-тататры, якобы, лишь опосредованно (типа ЧК у каракалпаков). Поэтому казахи, мол, не так близки ибо у них больше монгольский компонент Лукай, Мукай. Сами придумали или фигурируют "в источниках"?

Кайрот ака, я думал тюбетейки у наших земляков узбеков, а оказывается и у вас, павлодарцев?) У нас такия Если серьезно: ув. Kamal, и, судя по всему, вы, все же не различаете и легко взаимозаменяете каракалпак и караборик В общем: от ЧК осталась только память и самоназвание, а остальные этнические компоненты каракалпаков все же общие с башкирами, ногайцами, казахами

Интересные узоры на коврах

Вы вставляете это во все темы во всех ветках. Со стороны это выглядит как выходка подростка, который что то кому хочет доказать, но его никто не слушает и всерьез не воспринимает. Не обижайтесь, но я буду эти ваши вбросы про "средневековые источники" и "татар" игнорировать

Хороший ресурс, много интересного постят