кылышбай

Да, я помню Вы в трех соснах заблудились: речь не про 18-19 века, а про то, что часть Ташкентской области,где проживает большинство казахов региона, до недавнего времени были в составе "Шымкентской" области. Т.е. ташкентские казахи административно отделились от остальных южных казахов в наше поколение (позже чем омские отделились от казахстанских)и потерять казахскую этничность из-за изоляции не могли (см. сообщения выше). Речь про это, а не про Коканд, российские генерал-губернаторства и др. Замечания: 1. В сосатве Бухарского ханрства казахов было не так много как в составе Кокандского. Плюс вы забыли про Хивинское ханство, котрое контролировало часть западных казахов 2. Вы пропустили, что Степные области были в составе России и подчинялись русскому царю

Есть среди русских генетические линии, которые чаще встречаются у финно-угров и балтов. Я предположил что не все они маркируют иные включения т.к. часть их могла попасть в СВ Русь уже "славяноязычными", т.е. эти генетические линии не все появились у русских при освоении СВ - часть пришла уже с запада, юго-запада. Вот мой вопрос и ответ О. Балановского, (Игорь Левшин - это мое настоящее имя)): После этим вопросом не интересовался. В их работах всегда все обобщенно, не достаточно углубленные маркеры

В принципе, если докапаться, можно найти и генетические маркеры (самый известный пример: аутосомы и Y-хромосомные гаплогруппы северных русских мало отличающиеся от таковых у соседних финно-угров). Но технически они не включенцы (большая часть), а сами стояли у истоков формирования совр. русских. Думаю массовой русификации иных групп не было. С момента объединения СВ Руси вокруг Москвы вкраплений иных этнических групп в состав русского этноса было мало (не считая новгородцев, а волжские и балтские финно-угры в общем сохранились как самостоятельные этносы и думаю обрусело (тут не про язык) их не так много). А древние балты влились в состав восточных славян слишком давно, когда еще даже разделения на русских, беларусов и украинцев не было. Финны в Новгородской земле стояли у истоков Древнерусского государства, поэтому их наверное тоже нельзя считать "включениями". Возможно были включения при освоении Залесья

Наверное речь про Нижних

Слышал о аргынах с Крыма. Вроде не G1

Скорее всего

Долгое время это были территорий ойратов и джунгар. Топоним мог от них остаться

Не следует ли именно к эпохе владычества киргиз-кайсаков над Ташкентом и Туркестаном, т.е. XVII столетию, отнести это загадочное деление. Часть киргиз-кайсаков, сидевшая в завоеванном крае, так сказать полуоседлая, должна была поневоле отделиться от кочевой части, занимавшей степи. Само собой явились Орды. Ташкент и Туркестан с прилегавшей страною, лежавшие в центре, составили Среднюю Орду. В городах остались властвовать потомки прежних коренных ханов, члены старшего дома, Ядикова или Шигаева: Ишим, Джегангир, Тявка и др. По сторонам образовались Орды: Малая и Большая. В первой утвердился род Булякай-куянов или Усяков. Вторая также имела своих ханов. В. Вельяминов-Зернов

Считается, что жузы впервые упоминаются у Махмуда бен Вали до 1650 годов. Это не натяжка? Там вроде только одна ставка упоминается. Нет?

Может канглы? Ташкентские казахи это часть основной казахской популяции, географически, культурно, политически не отделенная от остальных "континетальных" казахов. С чего им менять идентичность? Потому что вокруг были города типа Хазрет-Султана (Туркестан), Сайрам, Ташкент и прочие с узбекским населением? Тогда казахи рядом с Челябинском и Оренбургом почему не стали башкирами? Или почему адайцы не стали туркменами?Граница разделили ташкентских и "шымкентских" казахов в 1991 году, даже в 1955 году половина ташкентских казахов жили в одно, казахстанской, области вместе с остальными казахами Шымкентской области. В метриках у старшего поколения в графе "место рождения" указано КазССР. Узбекизмы в лексике появились из-за СМИ в недавнее время. Старшие говорят "чище" (сужу по своим бабушкам и одному деду). Смешанных браков нет, невесты из Шымкенской области до 1991 были почти в каждой семье. Лично я скептически отношусь к версии что минги, юзы, кыпчаки Ферганы были казахами и пришли в Долину как казахи. Не отрицаю, а считаю что точно пока неизвестно. Кыпчаки имхо вовсе из кытай-кыпчаков, которые больше связаны с ногайцами чем с казахами

Все же казах, русский менее загадочны

Мечтайте

Кайрот ака, ладно, давно вас знаю, поэтому тройку с минусом поставлю, но в сл. раз не обижайтесь И хватит постоянно употреблять тему "не ровно дышащих ", мы не на загнивающем безнравственном западе

Немного оффтопа: недавно прошли общественные слушания по поводу переименования одного из двух районов Караганды - Октябрьского, в район им. А. Букейханова. Проголосовали большинством ЗА. В этот район входят нецентральные жилые массивы: Майкудук, Пришахтинск, станция Караганда Сортировочная. Думаю в обществе уже идут споры и обсуждения

Можно допустить, что огузский говор маркирует аральский субстрат, а кыпчакский - дешти-кыпчакский суперстрат?

Это не они? J-KMS86BY206620/Y163990 * BY207151/Y163985 * BY207390/Y163988+22 SNPsformed 7000 ybp, TMRCA 2400 ybpinfo id:YF16881TUR [TR-10]tur id:ERS2374416KAZ [KZ-ALA]age id:ERS2374409KAZ [KZ-ALA]age id:ERS2374402KAZ [KZ-ALA]age Эти вполне могли быть тюрками, плюс есть совр. родич (потомок) из Турции. Может их предки попали в ЦА из Ближнего Востока задолго до н.э.

По Y-хромосомной гаплогруппе явно не местный. Кто-то из Европы или Ближнего Востока

У нас смешанных браков с узбеками почти нет, думал у вас тоже не так много

... и сам за глаза пишет про кылышбая

Нет аргументов - переходим на личность. Классика!

Нет, Монголия не горная. Монголия не равнинная, как и Казахстан. Но природные зоны в основном: лесостепи, степи, полупустыни, горные степи (альпийские луга). Поэтому в этих странах жили кочевники-скотоводы. У вас в голове все смешалось в кучу: степи, ледники, горы, пески, рельеф, природные зоны, растительность. Наведите там порядок, спрашивайте если что

Еще раз для двоешников: рельеф и растительность эта понятия из разных категории, не нужно все смешивать в кучу. Приведите в порядок то, что у вас в голове намешалось. Центральный, Восточный Казахстан (левобережный) тоже горная страна? Нет. Сопки, возвышенности, невысокие горы это еще не горы с ледниками. При этом эти мелкосопочники могут быть покрыты степной растительностью. Для вас, павлодарца, любой холмик уже гора?)

А почему вы не выделили Pasture - пастбища? Вот, ловите еще: Признайте уже что поторопились назвав Монголию страной гор и тайги. Вы просто перепутали рельеф (горы) и покрытие (степь) Это все равно что сказать что "машина не быстрая, а большая"

1. По делу, АКБ, по делу давайте. Кол пустыми словами не замажешь) 2. Для поколений, чтобы видели как красиво были опровергнуты неосторожно брошенные фольк-высказывания (без уходов от темы, увиливаний, чисто цепочка)

1. Я никогда первым не язвлю, не перехожу на линость, но если со мной так то не отстану. Так что не и не надейтесь: поймаю на очередных просаках - сразу кол! Публично, при всех одноклассниках) Тролинг это другое, вы хоть ознакомьтесь с лексиконом молодежи перед использованием 2. Первая туфтовая, это я сам признал. вы в это время стояли в стороне и даже не участвовали в том споре. Хотите прибрать к себе лавры админа и reicheOnkel?! Ну уж нет. И не биробиджанская, а маньчжурская: Еврейская автономия это другой берег Амура (думаю вам надо завязывать с географией, она вам дается тяжело, не ваше это, у вас лучше получается с бытом, кухней и др.) 3. Не мне, а науке доказывайте, Храпачевскому и др. историкам. Мне то, любителю с форума, чего доказывать?! Или у вас личное?