кылышбай

Прочитав результаты из недавней публикации Ж.Сабитова хочу привести краткую выдержку по родам Жетыру здесь: Тама - С2, R1a, E Телеу - С2, N1c, J2 Табын - С2, N1b, R1a Кердери - R1a, J2 Керейт - С2 Жагалбайлы - О, N1c, R1b, G1, C2 Рамадан - Q Q-М242 у рамаданов связана с туркменскими или субсклады по возрасту дальние?

с вхождением в состав россии мл. и ср. жузов., падением джунгарского ханства в последующем, откочевкой калмыков с волги еще позже - да, ареал обитания этих групп казахов увеличился. как следствие: рост численности. только это было лет на 150 раньше чем 1916 г. (период председательства голощекина - несомненно трагическая страница истории народа, но все же это др. тема)

уаки удивили. еще одни жагалбайлы - миниказахский народ)

asan kaygy, вы просто обязаны: 1. собрать и составить полный список всех протестированных казахов со всех проектов и издать приложением с указанием гаплотипа и рода-племени 2. с учетом п. 1 и собранных вами шежире со всех регионов: составить проект общеказахского шежире. все эти данные нужно издать и сохранить. в идеале надо бы составить карту расселения всех родов, при этом захватив популяции казахов за пределами рк. учитывая сумасшедшие темпы урбанизации и миграции и тупо забытия многими городскими своего рода - потом это сделать будет просто невозможно. я не представляю у кого еще есть больше данных чтоб систематизировать и издать все их

читал с пары источников о том, что легендарным предком рода рамадан является алдар косе. это в шежире прям так и указано? учитывая, что рамадан уже указан в "илатиа" начала XVI века это как то не правдоподобно

пример: мой прадед был единственный ребенок в семье. родился где то в 1890-х годах наверное. так вот сейчас по мужской линии живет (за вычетом скончавшихся молодыми) 40 человек мужского полу в возрасте от годика до 65 лет - прямых его потомков по отцовской линии. учитывая увеличение продолжительности жизни, прекращение войн с вхождением в состав россии и увеличением площади расселения начиная с конца XVIII века и весь XIX век казахский народ плодился с большой прогрессией

когда и где можно почитать работу?

Есть еще три С, два R1b, два G1, один N1c и один определен как "Прочие") Жду не дождусь обнародования новых результатов) весь генофонд казахов) только J и R1a не хватает. это у жагалбайлы в частности или у жетыру?

это изначально монголы "сартами" называли мусульман. а эта тема о "сартах" в позднем, современном значений, а именно о этно-культурной группе населения средней азии.

уйсынский старкластер встречаетс и у шуманаков, и у сырманаков? если только у шуманаков можно было б предположить об отделений от уйсынов уже в "казахский" период (как это вышло с абак-кереями)

со временем уже к концу XIX в. большинство узбеков осело. но тем не менее, думаю, они отделяли себя от сартов - доузбекского оседлого населения

1. имеется ввиду политическая власть, государственность, правительство, которая колонизировало регион и инициировало поборы была узбекская, хотя экономически сартская часть населения возможно была более сильной и продуктивной. естественно я разделяю тех "узбеков" с современной узбекской нацией, которая является результатом смешения этих двух групп. результатом этого смешения и стала потеря культурной, языковой и естественно родо-племенной идентичности тех самых "узбеков". но самое главное - генетически "разбавилось и расстворилось" в сартской среде, хотя этноним, наоборот, оставили первый. но в любом случае более или менее этно-языковая самобытность сохранилась у узбеков таджикистана(локайцы), афганистана (балх, кундуз), возможно еще в сурхандарье и хорезме. 2. небольшая группа темуридов ушла в афганистан, а затем в индию, "убегая" от узбеков. но основное тюркоязычное население осталось и ассимилировало пришедших с дештикипчака кровных родственников при этом переняв от них этноним. я ж в скобках даже подчеркнул: только этнонима узбек еще не было. не торговцы и ремесленники же громили сарай и брали багдад в составе армии темура. я знаю что ничего не знаю. я хочу познавать историю региона, этногенез, но прошу не быть столь строгими ко мне и если где то я написал историческую ложь прошу сделать замечание

Но в отличие от последних, у сартов не было никаких амбиции, у них даже не возникало желания противостоять захватчикам. А Махмуд Ялавач кем был? И почему Джучиды(Чингизиды Золотой Орды) так держались за Хорезм? Хорезмийцы того времени ведь тоже "помесь" из ираноязычных и тюркоязычных. И это только одно из имен. А сколько их ВООБЩЕ было? Не факт, что мы узнаем когда-нибудь. Это явные "олигархи" своего времени, и к их мнению явно прислушивались в монгольском "ШТАБЕ". Я пытался дать картину сартов начиная с 16 века, что они отошли от воинственности, привыкли к покорности. Сколько было нашествий от монголов до дештикипчакских узбеков, плюс междоусобицы. Тут уж и бороться бесполезно, лучше уж довериться судьбе и не высовываться, авось пронесет. Русские и другие европейцы 18-19 вв рисуют сартов (по крайней мере хорезмских) не способными к каким-либо боевым действиям, к оружии не приученными. А при монголах может быть еще теплилась какая-та воинственность, впрочем, не знаю. Не очень-то они отошли от воинственности. Из Хорезма и Бухары в Степь за закятом и хараджем ездили при первой возможности. Это судя по источникам. Кстати там и позже 16 века зафиксированы Узбеки. Видимо, они-же "матрасники" русских источников (это из-за полосатых чапанов) А были они вполне боеспособными. Неплохо вооруженными на момент прихода Русских. Были пушки, ружья, и прочее. В Самаркандской области (ЕМНИП) на момент переписи 1897 года - бОльшая часть населения УЗБЕКИ, а не Сарты. Интересен факт, что в крупнейших городах (Самарканд+Бухара) до сих пор население говорит на двух языках. не путайте узбеков - этнос, полукочевое и отчасти оседлое население, которое имело родоплеменную самоидентификацию, говорило на огузском, карлукском и кыпчакском диалектах (в зависимости от региона проживания), из которых собиралась армия, на которых опирались сначала темуриды (только этнонима узбек еще не было), а затем все другие династии из шейбанидов, мангытов, конгуратов, мингов с сартами - этно-культурно-экономической группой оседлого населения смешанного происхождения, без разделения на роды и племена, которое занималось земледелием, ремеслом и торговлей, говорило в большинстве на тюркском. группа узбеков и часть персоязычных со временем становились сартами, но не наоброт. тот же зякет с казахов семиречья и туркестана собирала узбекская администрация с помощью армии из узбеков, а основную массу населения в аулие-ате, ак-мечети и сайрами составляли сарты, нередко недавние выходцы из узбеков. культурно-этническая граница между узбеками и сартами нередко была размыта и со временем первые становились вторыми по образу жизни и культуре. язык скорее всего особо не отличался не считая того, что полукочевые узбеки говорили на огузском и кыпчакском. такие у меня мнение и выводы сложились после ознакомления с массой материалов на эту тему.

баргу-татар = баргуты?

об этом и ч. валиханов писал. кроме татарских миссионеров были наверняка еще бухарские

Жалаир, если исходить из того, что на тот период употребляемое ими слово "монгол" не несло этнического и языкового признака, а было своего рода новой кастой (сейчас - торе), то тогда коныраты кто? Ответ по-моему прост - близкородственный касте Чингизхана род. Поэтому одно упоминание коныратов РАДом настоящими монголами еще не значит что они м-говорящие. коныраты у РАДа "монголы-дарлекины", в отличие от рода ЧХ, дуглатов, барласов, катаганов, которые "монголы-нируны". джалаиры, кереиты, найманы, ойраты и др. описаны как "ставшие монголами недавно" если память не изменяет и они не относились ни к нирунам, ни к дарлекинам

да, шапрашты относительно небольшой род. хотя вроде много батыров было в постаблаевский период(карасай, саурык. сураншы) +джамбул джабаев из них. "Большая орда, кочевавшая по Таласу и далее к Ташкенту, под начальством Аблай-хана двинулась на восток и после удач­ной и продолжительной борьбы вытеснила их за Малый Алатау и заняла свои давние места. Итак, эти места, по сказаниям кайсаков, вновь заняты Большою ордою у калмыков, и, следователь­но, притязания китайцев на эту страну несправедливы, [так как] с появлением исконных жителей она стала независимою. Хотя до появления русских войск в этой части степи Большая орда и считалась под покровительством России с 1824 года, но китай­цы не переставали посылать в Заилийский край свои отряды для сбора ничтожной дани до 1840 г., в который они потерпели горестное и плачевное поражение от здешних чапраштов при урочище Тирен-Узек. Отряд состоял из трех тысяч китайцев и, собирая ясак, намеревался пробраться к ташкентскому аксакалу для переговоров. Еще до сих пор китайцы не могут забыть этого поражения и с глубоким негодованием отзываются о всяком кайсаке чапраштинского поколения." Ч.Ч. Валиханов. Собрание сочинений в 5 томах. – Алма-Ата. 1985. – Том 1. – Стр. 180-183. "О КИРГИЗ-КАЙСАЦКОЙ БОЛЬШОЙ ОРДЕ"

У нас это слово звучит как "ашар". О чем это вы? Похоже,вы просто не поняли что имел в виду Эр-Суге под словом "хашар", которое приводится в сборнике РАДа. В совр.тув.яз используется слово "кажар", в южном диалекте "хашар", что означает "хитрость". Мне стало интересно в каком контексте это слово использовано у РАДа, начал искать, и вот нашел это: http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=8446&postdays=0&postorder=asc&start=0 Кстати, на этой странице в четвертом посте приводится весьма занимательная и интересная заметка Монголия в XX веке: рассказ очевидца А.Н.Громов Я просто написал, что у южных кыргызов используется иранское слово "хашар" в форме "ашар" - взаимопомощь. Методом ашара строятся дома, когда односельчане вместе за короткий срок возводят дом. Бесплатно в качестве взаимопомощи. Само слово предполагается арабское попало в наш язык через иранский язык. Хашар (перс. < арабск. — «совместный труд, благотворительность»). у нас в ауле говорили "асар" - бесплатная помощь по стройке

https://pbs.twimg.com/media/CkM2lekUkAAgLPV.jpg:large

вы кого имеете ввиду под сартами, которых видели?

Уважаемый АксКерБорж , не могли бы вы предоставить ссылку на источник,любезно предоставленный нам? Уж очень монголоидный тип лица у этой сартянки.. может просто племенные узбеки?

Есть статья по генетике Волкова и Каримова. сейчас поищу. а вы разве не публиковали статью про башкир? я про нее

у двух женщин на фото внешность явно туранидная

исправил. там я кереитов не записал из списка

Нет. можете дать ссылку на статью про башкирских табынов?