кылышбай

у хивинцев больше в культуре и языке огузского (туркменского) нежели даштикипчакского узбекского, но, тем не менее, они считаются субэтносом современных узбеков. получается жители оседлых оазисов (хивинцы) жили параллельно с кочевниками и полукочевниками устья амударьи (аральцами)? при этом правили этим оазисом иноземцы-кунграты, вышедшие из даштикипчаков или аральцев

т.е. по сути современные огузоязычные узбеки хивы, ургенча - это потомки аральцев. просто часть аральцев инкорпорировалась в состав пришедших (может вернувшихся) каракалпаков с сырдарьи, а часть, которая жила в городах и поселениях, осевшие, официально были включены в состав современной узбекской нации и ныне проживают в хорезмской области?

вопрос: почему например казахи чирчика и бухары сохранили язык и казахскую самоидентификацию, а кураминцы нет? больших естественных барьеров и преград кроме ахангарана между кураминцами и основной популяцией казахов вроде нет

мне как раз хотелось бы узнать откуда этот голубой флаг с узлом?

это ж арсланбек ага, знаю его) настоящий деятель и патриот своего народа. но в отличие от др ногайцев не дистанцируется от общности с казахами. "строение отличается от оригинала - новодел" - в смысле данный экземпляр или кобызы у ногайцев вообще?

интересный коллектив. насколько знаю все ребята закончили консерваторию

не нашел более подходящей темы. посмотрел трейлер и уже страшно: 1. боюсь что тот старец с родинкой это шибанид абулхаир-хан. сценаристы и костюмеры видимо прочли в учебнике "государство кочевых узбеков", вот и одели его современным узбеком-сартом 2. опять эти баттлы с ойратами. как то уже поднадоела эта тема казахско-джунгарских войн, хотя б разбавили их бухарцами и хивинцами. может в сезоне с абылаем они будут. 3. судя по волку с крыльями на флагах - в фильме засвечены и ногайцы. предположу что это серия с хак-назаром а вообще мне из всех этих современных фильмов больше всего понравился фильм акана сатаева "жаужурек мын-бала". там и исторической подробности минимум, костюмы интересные - не такие яркие и цветные, сцены сражений понравились. джунгары клевые получились, особенно руководители. не понравились там однотипные черные "комуфляжки" и малахаи. но в сто раз лучше ойратов-викингов с "кочевника".

у казахов так же называется. интересно: есть ли кобыз у ногайцев?

интересно то, что варган есть у многих народов северной евразии: от западной европы до дальнего востока и крайнего севера.

1. вы не знаете каких родов тамги были обнаружены в каменной кладке мавзолея? ну кроме дулатов и найманов) 2. в передаче реставрационные работы в могиле джучи-хана присвоены абулхаир-хану. если это и вправду имело место то возрастает вероятность того, что могила и вправду принадлежит джучи

понимаю, что факт наличия мажорной гаплогруппы старкластер среди уйсынских родов не вяжется с тем, что хушины не были нирунами. но все равно думаю рано связывать хушинов с бааринами, над этой задачей казахского этногенеза (т.н. уйсынская проблема) еще предстоит много чего перелопатить, как и с проблемой происхождения аргынов, сыргели, уаков, ашамайлы-кереев, рамаданов, кереитов и др.

1. правильно Алаш-хан или Алаша-хан? 2. правильно уран "Алаш" или уран "Алаша"? 3. так что там с результатами краниологической экспертизы с мавзолея? хоть что то же должно быть интересное 4. думаю если мавзолей построен позже 13 в. тождество уруса и алаша обосновано, но если все же построен раньше то: - мавзолей "прилепили" к мифической персоне алаш-хана. тогда нужно выяснить кто там на самом деле похоронен. возможно история с мавзолеем манаса и джучи повторится. - мавзолей все же принадлежит алаш-хану и соответственно личность эта жила раньше 13 в. и не связана с урус-ханом.

какая же красивая женщина!

Р.Темиргалиев. "Первый" (статья про Урус-хана) автор на странице со статьей разместил фото мавзолея алаш-хана. ув. asan-kaygy, вы собираетесь скинуть ту статью на которую ссылается автор? не нашел в academic'е. жду ссылку здесь добавлено: кажется нашел статью. эта та, которая в начале темы про Алаш-хана (Сабитов Ж.М. - Алаша-хан)?

когда то читал очень подробную книгу западного автора (не помню название и автора) про эмира темура. даже там вроде не было упоминания о битве между темуром и урусом. думаю если б эти два серьезных личности того периода сразились об этом было б много информации. поражения же тохтамыша от уруса думаю не правильно считать поражениями темура

крымские аргыны, которые там чуть ли не аристократы были, аргыны маверраннахра (кажется при темуридах и шейбанидах были) и "узбекские" аргыны (казахи) связаны между собой?

аргументы в студию) я тоже читал про аналогию этих двух личностей. но с др. стороны у ногайцев-мангытов насколько я знаю уран "алаш". получается это не то что маловероятно, а с учетом противостояния ваккаса и в дальнейшем др. потомков едиге с потомками уруса - еще и спорно

немало почитал на эту тему. с кейкы батыром как бэ все ясно - вернут. уже 10 лет возвращают. а вот никакого черепа кенесары вроде нет в этой кунсткамере, так сказать миф

у них с аргынами есть связь?

крымское ханство, как и казанское и среднеазиатские ханства, в отличие от ногайского и казахского ханств - государство с населенеим, большинство которого вело оседлый образ жизни. но имелся кочевой и полукочевой элемент (ногайцы), из которого формировалось ядро армии - кавалерия. это былу у темура, у бухарцев-шейбанидов и т.д. и именно у этих полукочевых ханство была особенно сильна позиция ислама.

с могольскими дуглатами они скорее тезки. единственное, что смущает - так это то, что дулаты, казалось бы выходцы из уйшинов, но гаплогруппа у них нирунская, т.е. возможно дуглатская, хотя уйшины не были нирунами и не могут быть носителями старкластера

если говорить вкратце современные ногайцы - это группа зо племен, объединенных под главенством потмоков едиге, казахи - группа зо племен, объединенных под властью чингизидов лини урусхана. какое место в момент формирования этих двух групп занимали предки каракалпаков: в каком регионе сформировалась эта общность, при каких обстоятельствах оказалась на сырдарье и т.д.? если можно вкратце, нет времени и возможности перебирать все страницы темы или читать литературу, но процесс этногенеза каракалпаков до 17 в. у меня в голове как белое пятно, хотелось бы чем то это дополнить, желательно достоверным

получается одно из немногих наследий с сырдарьинского периода это кыпчакский диалект. все таки культурно и генетически смешавшись с огузоязычными автохтонами амударьи и арала, каракалпаки свой язык с небольшим влиянием сохранили.

значит все таки дх, а не калмыкия. вы вправду считаете что казахи завоевали джунгарское ханство, еще и в коалиции с "халха-манчжурами"?

получается нынешние этнические узбеки хорезма генетически, экономически, политически и культурно больше связаны с теми аральцами и с каракалпаками соответсвенно нежели с узбеками бухарского эмирата и кокандского ханства, соответственно с современными узбеками?