кылышбай

у казахов так же называется. интересно: есть ли кобыз у ногайцев?

интересно то, что варган есть у многих народов северной евразии: от западной европы до дальнего востока и крайнего севера.

1. вы не знаете каких родов тамги были обнаружены в каменной кладке мавзолея? ну кроме дулатов и найманов) 2. в передаче реставрационные работы в могиле джучи-хана присвоены абулхаир-хану. если это и вправду имело место то возрастает вероятность того, что могила и вправду принадлежит джучи

понимаю, что факт наличия мажорной гаплогруппы старкластер среди уйсынских родов не вяжется с тем, что хушины не были нирунами. но все равно думаю рано связывать хушинов с бааринами, над этой задачей казахского этногенеза (т.н. уйсынская проблема) еще предстоит много чего перелопатить, как и с проблемой происхождения аргынов, сыргели, уаков, ашамайлы-кереев, рамаданов, кереитов и др.

1. правильно Алаш-хан или Алаша-хан? 2. правильно уран "Алаш" или уран "Алаша"? 3. так что там с результатами краниологической экспертизы с мавзолея? хоть что то же должно быть интересное 4. думаю если мавзолей построен позже 13 в. тождество уруса и алаша обосновано, но если все же построен раньше то: - мавзолей "прилепили" к мифической персоне алаш-хана. тогда нужно выяснить кто там на самом деле похоронен. возможно история с мавзолеем манаса и джучи повторится. - мавзолей все же принадлежит алаш-хану и соответственно личность эта жила раньше 13 в. и не связана с урус-ханом.

Р.Темиргалиев. "Первый" (статья про Урус-хана) автор на странице со статьей разместил фото мавзолея алаш-хана. ув. asan-kaygy, вы собираетесь скинуть ту статью на которую ссылается автор? не нашел в academic'е. жду ссылку здесь добавлено: кажется нашел статью. эта та, которая в начале темы про Алаш-хана (Сабитов Ж.М. - Алаша-хан)?

когда то читал очень подробную книгу западного автора (не помню название и автора) про эмира темура. даже там вроде не было упоминания о битве между темуром и урусом. думаю если б эти два серьезных личности того периода сразились об этом было б много информации. поражения же тохтамыша от уруса думаю не правильно считать поражениями темура

крымские аргыны, которые там чуть ли не аристократы были, аргыны маверраннахра (кажется при темуридах и шейбанидах были) и "узбекские" аргыны (казахи) связаны между собой?

аргументы в студию) я тоже читал про аналогию этих двух личностей. но с др. стороны у ногайцев-мангытов насколько я знаю уран "алаш". получается это не то что маловероятно, а с учетом противостояния ваккаса и в дальнейшем др. потомков едиге с потомками уруса - еще и спорно

немало почитал на эту тему. с кейкы батыром как бэ все ясно - вернут. уже 10 лет возвращают. а вот никакого черепа кенесары вроде нет в этой кунсткамере, так сказать миф

у них с аргынами есть связь?

крымское ханство, как и казанское и среднеазиатские ханства, в отличие от ногайского и казахского ханств - государство с населенеим, большинство которого вело оседлый образ жизни. но имелся кочевой и полукочевой элемент (ногайцы), из которого формировалось ядро армии - кавалерия. это былу у темура, у бухарцев-шейбанидов и т.д. и именно у этих полукочевых ханство была особенно сильна позиция ислама.

с могольскими дуглатами они скорее тезки. единственное, что смущает - так это то, что дулаты, казалось бы выходцы из уйшинов, но гаплогруппа у них нирунская, т.е. возможно дуглатская, хотя уйшины не были нирунами и не могут быть носителями старкластера

если говорить вкратце современные ногайцы - это группа зо племен, объединенных под главенством потмоков едиге, казахи - группа зо племен, объединенных под властью чингизидов лини урусхана. какое место в момент формирования этих двух групп занимали предки каракалпаков: в каком регионе сформировалась эта общность, при каких обстоятельствах оказалась на сырдарье и т.д.? если можно вкратце, нет времени и возможности перебирать все страницы темы или читать литературу, но процесс этногенеза каракалпаков до 17 в. у меня в голове как белое пятно, хотелось бы чем то это дополнить, желательно достоверным

получается одно из немногих наследий с сырдарьинского периода это кыпчакский диалект. все таки культурно и генетически смешавшись с огузоязычными автохтонами амударьи и арала, каракалпаки свой язык с небольшим влиянием сохранили.

значит все таки дх, а не калмыкия. вы вправду считаете что казахи завоевали джунгарское ханство, еще и в коалиции с "халха-манчжурами"?

получается нынешние этнические узбеки хорезма генетически, экономически, политически и культурно больше связаны с теми аральцами и с каракалпаками соответсвенно нежели с узбеками бухарского эмирата и кокандского ханства, соответственно с современными узбеками?

1. может все таки джунгары, а не калмыки. даже с учетом шанды-жорыка. 2. откуда пленные калмыки? от "казахских завоевании калмыкии"? 3. думаю даже во времена абылайхана осталась в живых часть поколения среднего жуза, которое помнило зимовки на берегу сырдарьи. в сарыарке, севернее и восточнее от него казахи времен абылайхана не были такими уж и автохтонами. до событии первой половины и середина 18 в. ареал обитания казахов всех трех жузов не был таким уж большим и соприкасался с сырдарьей и ташкентом, соответственно и с каракалпаками. для примера поинтересуйтесь где обитали каракесеки казыбек би во времена тауке хана.

кого вы имеете ввиду под аральцами: хивинских огузоязычных узбеков или аральцы - это субэтнос хорезмских тюрков, в дальнейшем ставший частью каракалпакского народа?

не планируете в будущем как нибудь заняться ногайцами и "племенными" узбеками? в контексте казахского этногенеза именно эти этносы должны представлять самый большой интерес. с ногайцами конечно проще - были б деньги, а вот с узбеками: только если искать среди эммигрантов. правда кроме сурхандарьи есть еще таджикистан и афганский кундуз

если речь о хушинах - то на монгольском. позже в среде улуса джучи отюречились

абак-кереи выходцы из уйсынов, по гаплогруппе родственны уйсынам старшего жуза. ашамайлы-кереи в большинстве своем относятся к старкластеру, но к другому, отличному от уйсынского и катаганского, кластеру. учитывая то, что кереиты, как и найманы, джалаиры, ойраты и многие другие не входили в число монголов (нируны и дарлекины) - то получается кереитская теория происхождения кереев противоречит данным днк-анализа. или я чего то не знаю? мне кажется очень мало ведется речь о кереитах из жетыру. они и в списке узбекских родов есть, и монгольский -ит сохранили. насколько я знаю мажорной гаплогруппы среди жетыру-кереитов нет.

имеются ли данные по гаплогруппе ногайских и узбекских мангытов, а также потомков едиге в частности (русские или литовские княжеские рода и т.д.)? по идее мангыты были нирунами, соответственно у них должен быть старкластер

этот субсклад пришел в поволжье позже субкладов N1c, которые встречаются у финно-угорских народов региона? т.е. L1034 возможны привнесли мадьяры или болгары или кто нибудь еще уже в ранее средневековье

1. у нагашы, дархан шанышкылы, результат М178*(хL550). получается это параллельный к F4205 субклад или L550 подсубклад внутри F4205? 2. насколько часты результаты с L1034 и в каких родах он встречается? 3. L1034 - угорский субклад и соответственно он проник в среднюю и переднюю азию задолго до 13 в? как вариант: огузы сильно смешивались с местными племенами в приаралье, возможно оттуда они унесли его в анатолию, а часть осталась среды тюркоязычных оседлых и кочевых народов. 4. среди каракалпаксих коныратов есть C3d-M407? еще интереснее было б узнать результаты узбеков-коныратов