кылышбай

Не отбивался он от католиков на Неве. Была конкуренция за контроль Невы. А это ворота к землям финнов и славян где много пушнины, меда (рабы уже наверное не так актуальны). Вот Александр Ярославович при впадении Ижоры в Неву и убрал конкурентов, правда на время. Потерял аж 20 мужиков! А может и меньше: как написано в летописи "или менее, бог весть!" Шведы потом вернутся и построят две крепости (Выборг в т.ч.). Короче, пограничный конфликт был. Это потом церковь сделала из князя защитника от католиков хотя ничего такого по-факту не было: шведы и орден не пытались католицировать новгородцев. Хотя Папа предлагал Александру перейти в католичество. Ему лично. Но князь отказался. Вот за это он и Святой. Святой Благоверный Александр. Даже более религиозные немцы в Прибалтике не проводили "католическую экспансию" на Русь, от которой якобы защитил Александр. Та битва на льду Чудского озера это результат боле сложных: политических и экономических взаимоотношений между Новгородом, Псковом и орденом. А прямая причина сражения: вторжение самого князя с братом на земли эстов, которые были подданными ордена. То есть наоборот: экспансия была с др. стороны. Кстати, до того фильма Эйзенштейна первый раз тему Алесандра - защитника Отечества продвинул Петр I. Вы не заметили что Невская битва произошла там где Петр заложил Петербург? Петр использовал символическую роль князя, использовал идею после выхода на Балтику. Вот Александр начал, а я закончил.

В смысле "толку"? Шведам пришлось переносить столицу в Стокгольм, а Сигтуна хоть и восстановилась но подверглась участи Галича после монгольского нашествия (потеряла былое значение). Мы многого не знаем. Там в основном дело ткасается торговли. Наверняка новгородцы получили экономический профит от того похода, а шведы долго не совались к карелам и к Неве

Нет. В самих летописях четко разделялись эмиры и беклербеки и ханы

Разве? В позднее время да, Абылай, Кенесары - они из Среднего. Старший жуз не вырос в численности, а наоборот попал в зависимость сначала от джунгар, а потом от кокандцев. А Средний вырос как в территории так и (как соедствие) в численности. Власть российской администрации долгое время была формальной и усилилась позже. Младший жуз жил своей жизнью: одним краем уйдя к Хиве, а другим к Оренбургу.

Тут есть соответствующая тема

Под Кокшетау есть гора Жаман-Каракалпак. В Костанайской области есть поселок Каракалпак

Возможно на том что якобы был проект Каракалпакско-Киргзской ССР)

Получается, к ХХ веку только у казахов и кыргызов сохранилась охота с беркутом?

Отговорки. Вот именно был микс. Из микса мы все вышли. А по-вашему получется что каракалпаки вроде из микса, но вот чк никуда не смешались и каким то чудом не смешались в этом ордынском миксе и вылезли в составе каракалпаков. Значит это вам нужно это доказывать, предоставлять сведения что атк и было, дать прямую или какую есть связь чк и каракалпаков через всю историю орды. Но ее нет: нет чк в улусе Джучи! Есть кочевники улуса Джучи. И есть мы - их потомки

1. И вы считаете себя борцом за истину об истории ссвоего народа? Вы немногим адекватно с вами дискутирующим и спорящим юзерам не можете ответить на такой важный вопрос. 2. Жена выросла в алшынской среде. Единственная связь с предками - род-племя. Но вы же заметили что я на каракалпакской ветке торчу чаще чем в других: мне самому интересна ваша история. Надеюсь сын тоже будет интересоваться историей и мы сможем с ним беседовать об истории казахов, каракалпаков, улуса Джучи в целом и др. Зря вы так обо мне. 3. Вам, каракалпакам и ногайцам, не повезло что политическая история пошла у вас не так как у казахов и узбеков и так свободно, масштабно, и главное - доступно и всеохватывающе (чтобы каждый изучал и тратились средства из государства), изучать свою историю вы возможности не имеете. Хорошо что есть Трепавлов, который про ногайцев написал много. Думаю надо просить его заняться и вашей историей, тем более база общая

Как обзор и науч-поп можно книги Темиргалиева почитать. Хорошо написаны, хотя есть спорные моменты. А если более углубленно то ищите статьи Атыгаева, Кушкумбаева, Сабитова и др. совр. историков. Ерофеева почти классик. Советские были историки хорошие, но думаю у вышеуказанных авторов все ценное оттуда будет (Юдин, Валиханов и др.). Еще один источник знаний - данный форум. Но здесь нужно уметь вытаскивать ценное из мусора и фолька, и уметь бить фольк-хисториков и за них болеющих, коих на просторах инета много

1. Эти данные не говорят что каркалпаки потомки чк. Литва, липка, Русь, казаки - все связаны в первую очередь с ордынцами а не с чк. Чтобы доказать генетическую связь каркалпаков с чк нужны палео ДНК. 2. Дайте конкретный комментарии: почему если ногайцы и кыргызы вам близки (ближе чем казахи, только не знаю как и чем вы это замеряете, ну да ладно, скинем это на ваше субъективное отношение к казахам) то у ногайцев и кыргызов нет связи с чк? Если есть, то на основании чего? 3. Да, все это изветсно. Я вам скидывал текст где муйтены говорят примерно то же. Это понятно: многие племена нынешних каракалпаков, узбеков и наверное казахов, пришли из Мангытского юрта. Отсюда связь с Волгой, Казанью и др. Но связь с мангытами и Золотой ордой это не связь с чк. Не воруйте свидетельства)

Бухара здесь обобщенно Междуречье Сыра и Амударьи. Скорее всего это каракалпакские мангыты т.к. узбекские в принципе не могли уйти к казахам т.к. культурно это уже другая группа этносов. Каракалпаки поэтому легко ассимилировались казахми ввиду общих культурно-хозяйственных, языковых и "генетических" (антропология, родо-племенной состав) корней. Сайрамские узбеки столетиями живут рядом с казахами, казахи в Ташкентском оазисе столетими живут рядом с узбеками - никто ни с кем не смешался т.к. различий слишком много. Даже кураминцы не до конца ассимилировались. Насколько я знаю выше речь шла о ДНК-тестировании не семиреченских а южно-казахстанских мангытов. Это вопрос к ув. asan-kaygy

У др. мангытов среди южных казахов (кирме от каракалпаков) та жа гаплагруппа. Это говорит лишь о том что все они потомки ордынских мангытов, а не о том что они едигеиды. Были тестированы ногайские мангыты не знаю, вроде были.

Какие еще предания, ув. АКБ?! В источнике Муиз ал Ансаб упоминаются аргыны в Средней Азии. Был даже хоким Ташкента из аргынов. Это 15 век. Но раз вам нужны предания, то читайте. Может в этот, кажись, третий раз прочтете и запомните (напечатано в Павлодаре): В конце XIX века царское правительство отправило под руководство Ф. Щербина переписную и землемерную экспедицию. В книге «Каркаралинский уезд» этой экспедиции приводится: «В XVIII веке род Каракесек жил в окрестностях Ташкента, Бии Абыз и Шомак из рода Канжыгали звали к себе в степь Сары-Арку киргиз рода Аргын. Откликнулись на это бий Казбек, возглавлявший род Бошан, за ним последовали и остальные рода Каракесек». Таким образом в 1728 году Каракесеки переехали с региона Ташкент-Туркестан в Каркаралы-Ку. «Қаракесек шежіресі», бірінші том Павлодар қаласында, «ЭКО» ЖШС баспаханасы

1. Шора-батыр из эпосов и Чура Нарыков это один человек? 2. Чура Нариков аргын или нет (таминец)?

Курлеуты кроме как у кыпчаков-бултынов где нибудь встречаются? Они по РАДу не тюрки (кыпчаки, кереиты, найманы, киргизы, уйгуры) а монголы, но не нируны и дарлекины, а из "новых" монголов (ойраты, татары, джалаиры, баргуты и др.). Один бултын-курлеут оказался носителем С2. Нетипично для бултынов. У вас есть соображения по нашим курлеутам? Есть еще данные по их ДНК? Упоминаются курлеуты после РАДа? Может они кирме среди кыпчаков?

Это у Гавердовсвкого?

Точно есть сведения что под сартами иногда понимали и ираноязычных а не только тюрков. Т.е. язык тут возможно имел второстепенное значение в отличие от образа жизни, хозяйства, культуры. И это скорее всего внешнее название, экзоэтноним

Вы об этом, наверное, раз сто уже написали

Генетика ничего такого не подтверждала. Одно из главных аргументов в пользу принадлежности древних скотоводов степной полосы к индо-европейцам - это огромный пласт индо-европейских и, в т.ч., индо-иранских заимствований в финно-угорских языках

Я не про времена при царской власти а раньше

Не надо в одну кучу ложить хозяйство (телеги, юрты) и язык. Хотите тюркскоязычную сову натянуть на всех "скифов"?)

Похожий головной убор как у мужчины на фото часто встречается у ногайцев на старых фото

Не слышал. Но есть поселки Каракалпак как на юге так и на севере, есть подроды-кырме мангыт, кенегес в Мл. и Ст. жузах. Подрод Каракалпак среди шанышкылинцев пока неизвестно - тезки или каракалпакские по происхождению. Думаю тезки т.к. сохранили бы название своего рода как мангыты и кенегесы, да и те же жалаиры. Бабушка, выросшая вдлеке от узбекских послелений, узбекский чапан называет сарт-шапан. В разговорном языке узбеков часто называем сартами и не всегда в резко негативном смысле, а просто (как хохлы). Думаю сарты изначально это оседлое население, торговцы (и тюрки, и иранцы) для кочевников. Т.е. этно-социальная группа. русские наверное переняли его от казахов и поэтому официально этноним сарты упоминается в справочниках и был в переписи в РИ отдельно от узбеков. Видимо сами русские толком не знали где и как разграничивать сартов от узбеков и таджиков. Можно новую тему открыть по сартам Ташкентский правитель опирался на окружавших город казахов-скотоводов как на источник конной дружины. Были какие то отношения между ними. Экономически и политически оседлое население Ташкентского оазиса и казахи-кочевники вокруг него были заинтересованы в нормальных отношениях друг с другом и зависели друг от друга. Тем более уже в правление там Толе-би Ташкент превратился в важный узел в быстро растущем торговом маршруте между россией и Ср. Азией, он стал вратами в Туркестан, лакомый кусочек как для бухарцев, так и для кокандцев