кылышбай

1. вот именно: толком никто так и не ответил каково было ваше самоназвание. в этом та и вся соль: было много различных самоназвании и татар не был единственным. есть источники из самого Казанского ханства где весь народ (а не правящий клан чингизидов и их нукеры например) назван так? это не риторический вопрос: мне самому это интересно. просто за неимением других данных у меня пока такое мнение 2. КК написан европейскими миисионерами. кроме Китая, Руси и Ирана всех кочевников Азии татарами называли и в Европе 3. не спорю. если б монголы из Онона в 13 в. называли свой язык сами татарским их можно было б назвать татарами. но даже в таком случае это не означает их тождество с поволжскими татарами 18-20 веков 4. рядом они были и называли не только вас, но и моих предков татарами не надо путать татарофобию, которая видимо вам везде мерещится, с разбором отдельного момента из истории татар. к татарам как народу у меня вообще нет претензии

вы уже заходили в эту тему: Аутосомы?

так точно. вот только не могу вспомнить: кыргызы там упоминаются?

пока ждем Rust я свои пять копеек вставлю) имхо да, кыргызы из Енисея мигрировали в Семиречье после походов монголов в 13 в. также кыргызы мигрировали не с самого Енисея, а с междуречья Оби и Иртыша, куда они распространились к этому времени. отсюда и такая близость кыргызского языка к кыпчакским и возможно оттуда и часть общего с казахами генофонда. в подтверждение этому: золотоордынский хан Пулад в конце 14 в. совершил поход в восточные окраины улуса Джучи где ему противостоял некий Манас. по-моему кыргызы с кыпчаками имели контакты как раз в период сосуществования в бассейне Иртыша и Оби (Кимакский каганат, позже кыпчаки).

в общем на данный момент имеем: нируны по шежире (катаганы) - F4002 дарлекины по шежире (уйсыны, в т.ч. абак-кереи) - F4002 торе (потмки Абулхаира) - F1756 потомки Даян-хана - M407 в общем путаница какая та asan-kaygy, какая гаплогруппа доминирует у казахских торе и какой субклад по-вашему является линией Чингис-хана?)

в общем почти по всем графикам "казак-кыргыз бiр туган")

моголы, могулы, мунгалы, мугалы, монголы, Великие Моголы - это все одно и то же. в смысле производные от слова монгол

1. ну сходство будет и оно заключается в языке. все, кто говорит на тюркском языке - тюрки по определению. 2. антропология тут не при чем (см. п. 1)

мы ушли от темы, зря я написал про Эке Монгол Улс. Hungar прав - это уже вопрос политический и этноним монгол возник возможно даже только при ЧХ. у нас же с вами разговор был про тождество этих самых татар Чингис-хана с татарами современными. так вот кроме созвучия китайского дадань=татар и современного вашего самоназвания татар (который изначально был экзоэтноним, принятый от русских) какие есть аргументы в пользу их тождества?

к китайцам татар (дадань) попало от этих тюркских татар или у них свое происхождение?

зачем вы это выложили?

вот именно: не татары же, а монголы позже стало этнонимом)

дикие татары еще и монголы и тюрки (ойраты, баргуты, кыргызы). татар если я не ошибаюсь упоминается и в древне-тюркских рунах. так?

1. на самом деле не татар, а дадань: если вы на основании этого предполагаете что сами монголы на самом деле называли себя татарами почему они свое государство назвали Эке Монгол улс а не Татар улс и почему кроме соедей никто монголов и тюрков не называл татарами? 2. потому что это созвучие. разве нормально было б и нас с кыргызами в Российской империи объединить как киргизов вообще, или сейчас казахов и казаков, казанских татар и шорцев и т.д.? 3. что за татарские народы, про которых вы написали? я так понял все тюрки=татары для вас? и многие у вас в Татарстане считают что современные поволжские татары=монголы 13 века?

славяне сами себя называли словенами т.к. понимали друг друга (слово), а соседних германцев не понимали поэтому называли немец (немой). примеров как раз очень много: финны называют шведов (свенскар) руотси, казахи называем татар нугаями, ханьцев кытаяами, японцев (ниппон) японцами и т.д.

ЭТНОГЕНОМИКА И ФИЛОГЕНЕТИЧЕСКИЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ НАРОДОВ ЕВРАЗИИ (Данные по митохондриальной ДНК, аутосомам и Y-гаплогруппе)

есть сравнительные данные и с другими народами из-за пределов ЦА: