кылышбай

имхо Kenan преувеличивает сходство узбеков с уйгурами, а Бахтияр наоборот принижает согдийско-мавераннахрское этно-культурное влияние кстати благодаря дискуссии с AgaBU я для себя открыл многое по этногенезу баргутов и их связи с бурятами. хотя признаюсь изначально скептически относился к его утверждениям о почти прямой связи бурятов с Барга откуда данные? у захчин возможно, но вот у халха навряд ли

ну у тувинцев есть влияние буддизма ошибаетесь. язык общий тюркский если вы верите в его анти-казахский бред что М48 маньчжурский - то вы сильно упали в моих глазах)

абсолютно не согласен с вами. если хотите можем подисскутировать

1. никто турков не оттесняет. просто ведется параллель между ними и сибиряками 2. ошибаетесь. якуты жили в тайге, разводили (не все конечно) оленей и собирали урасы. но при этом они тюрки потому что язык у них тюркский. хозяйство, генетика, быт, религия не причем. нас объединяет ЯЗЫК и только язык. и лишь некоторые живущие рядом тюрки образуют подгруппы с чем то общим кроме языка у сибирских алтайцев есть Алым-манаш - общий герой также и для казахов, узбеков, кыргызов, татар, башкир. у якутов есть злой бог Чингисхан (не зря же их предки бежали с юга). не надо Коркыта и Гор-оглу (перевод имени которых даже тут у соседей различается) и др. делать общетюрксим эпосом. они общие лишь для огузоязычных и соседних с ними казахов, каракалпаков. дело просто в географии. Туркестан (-стан кстати иранизм) - термин Российской империи, а до этого так называли все степи и районы проживания тюрков в древности, а в средние века лишь район вокруг города с мавзолеем А. Яссави 1. политики зацепку всегда найдут) 2. согласен полностью такое же можно написать про турков с их мусульманско-арабским влиянием и азербайджан с их персизмами и шиитством. язык то остается и у тех и у других. предлагаю этот спор "у кого длиннее" прекратить ибо сравнивается неизмеримое

ну если речь идет лишь о верхах и элитах ну тогда ваша эта эфемерная общность не более чем политика. в истории с пантюркизмом и в частности с Туркестанской автономией большая роль общей мусульманской религии +интеллигенции. что же касается казахов там то это была лишь часть интеллигенции да и касалось казахов южных регионов (туркестанских), у остальной части была своя идея (Алаш Орда), которая уверен имела больше сторонников среди всех казахов чем Туркестанская республика

1. это философское определение т.н. "тюркизма" опять же связано лишь со словом тюрк и каким то самосознанием. не могу я принять это определение и лишь на основании него вот так вот отцеплять тувинцев и якутов. для меня лишь одно определение "тюркости" - язык. а по нему якуты и тувинцы такие же тюрки как и турки или азербайджанцы. нужно признать что все остальные определения кроме этого языкового автоматически отцепляют какой нибудь тюркский народ поэтому все эти другие определения "тюркости" как я уже указала политизированы и субъективны (точнее отражают лишь некоторые общие черты, которые возможно не имеются у некоторых тюрков) 2. под персами я разумеется имел ввиду согдийцев, а их место в ВТ уже обсудили 3. спорно. значение и восприятие ( в т.ч. отрицательное) слова тюрк у османов - отдельная тема. до М.К. Ататюрка уверен мусульманская и османская самоидентификация были единственными общетуркскими. видите ли - огузы и др. тюрки Передней Азии жили в окружении народов, которые еще с древности называли всех степняков тюрками и естественно этот этноним был на слуху и его просто не давали забыть. а вот якуты как вы верно подметили - изоляты. я сам лично думаю, что у якутов кроме лошадей, фольклора о Чингисхане и мизерного процента ЦА гаплогрупп от тюрков ничего и нет (не считая языка конечно). не удивительно если слово "тюрк" туда не пришло и о нем они никогда и не знали до 20 века. что же касается тувинцев и их отношения к Монгольскому миру тоо тут ояпть же многовековое соседство с монголами, общая религия свое сделали. но те же тувинцы в ответ туркам могут предъявить халифат и средиземноморский тип (ведь не было ислама и этого типа изначально у древних тюрков). т.е. как я писал в п. 1 - любая попытка объединить какие либо тюркские народы за одним общим критерием кроме языка автоматически отцепляет какие либо другие тюркские народы

вы хотели сказать предки племени кытай (арыс Он торт уру), которая является одной из крупнейших у каракалпаков и поздним включением в них. часть тех кытаев вошла в состав узбеков (кытай-кыпчаки Мианкаля) и возможно башкир (катайцы), есть такой род и у кыргызов (но у кыргызов возможно созвучие т.к. есть версия что правильно род называется кутай). также есть предположение, что дауры - потомки киданей

только не знаю из какой работы: или эстонцы или турки

может тогда профессор прав и андроновцы может и были индо-ариями (именно ариями а не индо-иранцами, хотя возможно и параллельной линии, но точно не иранцами), а вот афанасьевцы генетически являясь с ними родственны в языковом плане уже были алтайцами. не мигрантами же были динлины

ни у кого нет работы Хафизовой К.Ш. Казахская стратегия Цинской империи?

у вас есть аватарка? и видите ли вы мою аватарку? я например вижу только у Rust, Ашина-Шэни, Peacemaker, Shamyrat, Alan, Бахтияра, Duwa-Soqor и свою. у остальных я думал что просто нет авы

ну есть пример Южной Осетии, Абхазии, Крыма (сепаратизм с дальнейшим присоединением к РФ). правда они граничат с РФ непосредственно. ну а в составе Казахстана вы б конечно не ассимилировались но думаю было б проще чем с узбеками, с которым общего все же меньше чем с казахами

в узбекском сохранился вариант bahodir, причем он используется гораздо чаще чем botir. в казахском вроде есть baqadir, но в большинстве используется батыр. в русском заимствование именно от полной формы - богатырь. я думал что в узбекском и русском они от монголов, а тут оказывается изначально в тюркском была полная форма

т.е. гаплотип похож на этот субклад но на маркер (СНИП) не проверяли?

у башкир нет?

т.е. вы связываете тюркский язык с семьей Ашины?

1. получается что то типа языка чагатаи, использовавшегося в Средней Азии и иногда даже у казахов и татар. он ведь тоже был наддиалектным 2. Известно семь групп орхоно-енисейских памятников: ленско-прибайкальская, енисейская, монгольская, алтайская, восточно-туркестанская, среднеазиатская и восточно-европейская. В соответствии с классификацией С. Е. Малова, надписи на орхонских памятниках сделаны на «огузском языке». Из этого можно сделать вывод, что либо огузы и были тем народом, который по названию «правящего Дома» китайцы именовали «тугю», либо клан Тюрк говорил на языке народа огуз. я правильно понимаю: во всех этих рунах (кроме курыканских и восточно-европейских) надписи были на одном орхоно-енисейском языке? т.е. этот язык уже стал чисто письменным (типа латыни), хотя в быту у разных групп тюрков, расселившихся на тысячи км, были уже различные разговорные языки?

1. общеизвестно добровольное подчинение Арслана-карлукского и идикута Баурчука (в принципе это уже подразумевало что уйгуры и карлуки участвовали в походах ЧХ.) в общем еще один стереотип об уйгурах-писцах разбит) кстати речь шла именно об уйгурах, без карлуков, которых я в принципе "видел" в войсках ЧХ и четко разделял от уйгуров 2. сужу по тому что область была не чисто кочевой 1. это я отвечал на очередные высказывания Uyghur, где он с такой легкостью разбрасываясь данными генетики, названиями языковых групп и т.д. ставит ярлыки разным народам - типа угры, маньчжуры и т.д. пытаться здесь парой строчек описать весь этногенез уйгуров и тувинцев я не стану. но сравнение тувинских угров и уйгурских персов было лично для Uyghur, который современных уйгур считает чуть ли не эталонными уйгурами Монголии 8 века, а тувинцы полутюрки-полумонголы и т.д. а ведь по его любимым генетическим данным не получится приписать алтайским корням все 25-30% H1a, H1b, T, L, G1, G2, J1, J2, E и 30-40% R1a, R1b, R2 у современных уйгур 2. что для вас "носители тюркского самосознания" и "общетюркская идентичность"? 3. вы постоянно пытаетесь связать историю и этногенез современных уйгур исключительно с тюрками, монголами, китайцами и др. народами Восточной Азии, при этом роль южных и западных соседей как бы не замечая. вы ведь помните как я поддерживал вас в спорах с юзерами, которые стереотипно считали уйгур и узбеков (сартов) за одну группу, но я писал что вы все же отличаетесь, в том числе даже и культурно. но нужно признать что любой этнос, особенно в нашем регионе - это столкновение всех уголков Азии, тем более на пересечении маршрутов и границ чистых этносов не бывает вы знаете когда сами турки начали использовать этноним турк уже без негативного поддекста? все эти лозунги про идентичность, считать себя тюрком (что это вообще значит? уверен многие турки и азербайджане в первую очередь считали себя мусульманами, а уже потом может носителями тюркского языка. это в современных обществах мы с вами все про всех знаем и нормально что якуты в тайге не знали о древних уйгурах) и т.д. конечно красиво но формально тюрки - любой этнос, говорящий на тюркском языке. если отсутствие слова турк и самодийский субстрат у якутов делает их меньшими тюрками чем турки то и якуты могут так же предъявить туркам за их арабизмы-фарсизмы и их переднеазиатский субстрат

мне лично нет. но насколько я понял эта субклада С2-F1756 потенциально распространена очень широко

у ногайцев, башкир есть. Samtat или asan-kaygy писали что обнаружен в хуннских захоронениях

нет, это я перепутал хуннско-тюркский F1756 с шивейским F3918. извиняюсь)

я вам даже подскажу инфу: с теми таежными и тундровыми кузенами мои предки разошлись по историческим меркам чуть ли не вчера

ну лично у меня деды тоже оттуда, правда скорее не доходя экватора: от Памира до Южного Китая, а дальние кузены покоряли тайгу и тундру от Норвегии до Чукотки. один умудрился основать Русь

не стоит их разочаровывать что дедушки были не с той стороны Алтая, а дальние родственники в Океании

ну хоть не прямые предки, а всего лишь дальние кузены