кылышбай

1. общеизвестно добровольное подчинение Арслана-карлукского и идикута Баурчука (в принципе это уже подразумевало что уйгуры и карлуки участвовали в походах ЧХ.) в общем еще один стереотип об уйгурах-писцах разбит) кстати речь шла именно об уйгурах, без карлуков, которых я в принципе "видел" в войсках ЧХ и четко разделял от уйгуров 2. сужу по тому что область была не чисто кочевой 1. это я отвечал на очередные высказывания Uyghur, где он с такой легкостью разбрасываясь данными генетики, названиями языковых групп и т.д. ставит ярлыки разным народам - типа угры, маньчжуры и т.д. пытаться здесь парой строчек описать весь этногенез уйгуров и тувинцев я не стану. но сравнение тувинских угров и уйгурских персов было лично для Uyghur, который современных уйгур считает чуть ли не эталонными уйгурами Монголии 8 века, а тувинцы полутюрки-полумонголы и т.д. а ведь по его любимым генетическим данным не получится приписать алтайским корням все 25-30% H1a, H1b, T, L, G1, G2, J1, J2, E и 30-40% R1a, R1b, R2 у современных уйгур 2. что для вас "носители тюркского самосознания" и "общетюркская идентичность"? 3. вы постоянно пытаетесь связать историю и этногенез современных уйгур исключительно с тюрками, монголами, китайцами и др. народами Восточной Азии, при этом роль южных и западных соседей как бы не замечая. вы ведь помните как я поддерживал вас в спорах с юзерами, которые стереотипно считали уйгур и узбеков (сартов) за одну группу, но я писал что вы все же отличаетесь, в том числе даже и культурно. но нужно признать что любой этнос, особенно в нашем регионе - это столкновение всех уголков Азии, тем более на пересечении маршрутов и границ чистых этносов не бывает вы знаете когда сами турки начали использовать этноним турк уже без негативного поддекста? все эти лозунги про идентичность, считать себя тюрком (что это вообще значит? уверен многие турки и азербайджане в первую очередь считали себя мусульманами, а уже потом может носителями тюркского языка. это в современных обществах мы с вами все про всех знаем и нормально что якуты в тайге не знали о древних уйгурах) и т.д. конечно красиво но формально тюрки - любой этнос, говорящий на тюркском языке. если отсутствие слова турк и самодийский субстрат у якутов делает их меньшими тюрками чем турки то и якуты могут так же предъявить туркам за их арабизмы-фарсизмы и их переднеазиатский субстрат

мне лично нет. но насколько я понял эта субклада С2-F1756 потенциально распространена очень широко

у ногайцев, башкир есть. Samtat или asan-kaygy писали что обнаружен в хуннских захоронениях

нет, это я перепутал хуннско-тюркский F1756 с шивейским F3918. извиняюсь)

я вам даже подскажу инфу: с теми таежными и тундровыми кузенами мои предки разошлись по историческим меркам чуть ли не вчера

ну лично у меня деды тоже оттуда, правда скорее не доходя экватора: от Памира до Южного Китая, а дальние кузены покоряли тайгу и тундру от Норвегии до Чукотки. один умудрился основать Русь

не стоит их разочаровывать что дедушки были не с той стороны Алтая, а дальние родственники в Океании

ну хоть не прямые предки, а всего лишь дальние кузены

ну как ни боком - многоюродные братья) а ваш общий прадедушка (между прочим любитель прибрежной рыбалки и приключений вдоль пляжей) жил где то в Индии или Тайланде лет 40 тыс. назад

Аргыны и гаплогруппа G1a Субклады G1a

я думаю они из Забайкалья а уже оттуда пошли на север и на восток (как и N1c)

навахо вроде тоже под М217, а вот аборигены и папуасы из параллельных веток

Власти против массового переселения афганских кыргызов - Если мы обучим детей, то они могут развиваться сами. Туда могут поехать волонтеры, которые научат людей правильно стирать, соблюдать санитарно-гигиенические нормы, готовить разнообразные блюда. Земля там хорошая. В реке Пяндж можно руками ловить рыбу. К сожалению, наши кыргызы не едят рыбу, считая ее вонючей. Поехавшие туда афганцы и фельдшеры сильно пережаривают рыбу. Со временем они привыкли. Мы говорили им, что рыба полезна для укрепления детских костей. Вот такая помощь им нужна.

так точно. от М217 отходят параллельно М48(алшыны, эвенки, ойраты), М407 (эхириты, булагаты, баргуты, конгыраты), F4002 (нируны), F3918 (шивэй)

какова вероятность что аргыны пришли в 13 в. из Монголии? Атвуд предполагает что аргыны это онгутский род, завоеванный монголами и позже с ними мигрировавший в Среднюю Азию. ведь найдена сестринская линия аргынского G1a и среди халха (пусть и в небольших процентах)

откуда по-вашему эти две предположительно "нирунские" субклады: F4002 и F3918? имхо они скорее из-за Байкала (т.е. восточно-азиатские) нежели с юга Западной Сибири

М48 тоже относится к М217

Расселяясь по земле, люди оставляли по земле генетический след расселения, потому что, если какие-то мутации были частыми у африканских линий, то когда люди уходили, накапливались другие мутации, чем дальше они уходили, тем больше их накапливалось. Есть определенный градиент частоты разных аллелей по долготе – это и есть след расселения. Но есть и другие причины изменения частот аллелей. С расселением связывают очень интересный ген, дофаминовый рецептор, DRD4, связанный с поведением человека, с такой психологической характеристикой как стремление к новым впечатлениям (она тестируется по психологическим опросникам). Один из аллелей этого гена, называемый R7, ассоциирован с более высоким уровнем стремления к новым впечатлениям. Журналисты иногда называют это ген геном «авантюризма». Частота аллеля сильно варьирует в разных популяциях. Например, в Европе частота составляет 10-15%, на Севере Америки – 40%, а в Южной Америке доходит до 70%. Американский психолог Майкл Бертон выдвинул гипотезу о том, что когда народы расселялись по Земле, уходили с обжитого места именно люди с повышенной частотой этого аллеля.(антропогенез.ру)

т.е. вы считаете что сменившие индо-европейскую Андроновскую Афанасьевская и ее преемники Тагарская и Карасукская культуры уже были тюркоязычными? я думал что тюркский язык в Минусу пришел не так давно, с пришельцами с юга (возможно хунны). каково место динлинов на фоне древних кыргызов и Минусинской котловины?

судя по генетическим данным у Берыш типичный алшынский гаплотип т.е. они относятся к С2-М48, которая скорее всего пришла из Восточной Азии в 13 в. но главный аргумент против того, что Бейбарс был берышом - сам род выделился из Алшынов, которые в свою очередь произошли от одного человека, жившего позже Бейбарса

1. насколько я помню аргумент в пользу ИЕ в частности андроновцев - наличие "индоевропеоидизмов" у соседних финно-угров. учитывая гаплогуппу R1a у минусинцев (карасукцы, тагарцы, кыргызы) возможно тамошние культуры связаны с андроновцами 2. не спорю тогда напрашивается вопрос: откуда по-вашему вышел пра-тюркский язык? Южная Сибирь, Восточный Туркестан+Ганьсу+Ордос или Дальний Восток?

вы же отлично понимаете что ученые не могут назвать кластер или субклад иначе чем по названию маркера (мутации). в данном случае М48. а все эти маньчжурские и т.д. это спекуляция. тогда и 10+% халха - ее носителей, тоже маньчжуры?

не обижайтесь но вы ведете себя как ребенок и (извините за выражение) засрали серьезную тему бесперспективной попыткой сделать из казахов тунгуссо-маньчжуров. генетически монголы, тюрки и маньчжуры имеют много общего что коррелирует с тем что и языки у них предположительно одного корня. ну а вы просто вырываете из контекста и дополняете это какими то выдуманными данными в попытке как то потроллить казахов по поводу их происхождения