кылышбай

может админу завести google-drive или яндекс.диск? оттуда можно выложить прямые ссылки для скачивания или выдать логины и пароли чтобы каждый юзер форума мог скчивать/згружать. правда базовых объемов хранилищ не хватит, а доп. Гб будут стоить денег (но не астрономических). плюс займет определенное время загрузка всех собранных на данный момент файлов. в этом плане я.диск очень удобен, но админу придется под него выделить объем на своем ПК равный объему диска. зато работа с установленным на своем компе я.диском будет намного проще

альфа-самцы это одно. есть еще самоназвание "уйсын", афиксированное русскими этнографами еще в 18-19 в.в., есть общее шежире, восхождящее к Майкы, кот. упоминается только у золотоордынских народов, есть группа родов одного таксономтерического уровня с дулатами: суан, албан, сарыуйсын, шапырашты, шакшам, сыргели, кот. не фиксируются в Моголистане ни разу. я не говорю что всего этого достаточно, но уж точно это не меньше чем тезисы Юдина (вы приведете их или нет?). имхо: пока не сделаем биг Y для албанов, суанов и дулатов и не выведем возраст общего предка - конкретного сдвига в этом вопросе и не будет. одно и то же по сто раз повторяется обеими сторонами

1. булгары, авары, кыпчакы и др., кот. наверняка приняли участие в этногенезе поволжских татар, несомненно кочевники. но речь идет о дадань. хронологически дадань появились после того как булгары мигрировали на запад. поэтому я имел ввиду пока только кочевников Монголии 10-13 веков. но если я ошибаюсь - поправьте 2. в этом и проблема что пока точно не получается идентифицировать: какие из татарскиз R1a пришли вместе с тюрками после 5 в. н.э., а какие являются автохтонными по отношению к ним (т.е. были здесь до прихода первых тюрков). есть предположения, но думаю пока рано делать конкретные выводы. у поволжских татар в основном те субклады N1с, кот. не встречаются у современных монголов и тюрков Южной Сибири и ЦА. но вроде есть общие N1b ну тогда все еще сложнее. несомненно некоторая часть из всех этих татар являются генетическими потомками тех, кого китайцы называли дадань и пришли в 13 в. но пока не известно какая (%) часть и не факт что будет известна в будущем

вот именно: имеем два нормальных тезиса (от asan-kaygy: дулаты - уйсыны ЗО и от Юдина: дулаты - доглаты Моголистана) и не одного доказаного факта этногенеза дулатов по одному из этих двух тезисов. поэтому что бы вы там не говрили и не отрицали говорить что одна из версии 100% доказана - глупость. вы не цепляйтесь за фамилию Юдина и его труды, а попробуйте своей головой вникнуть в его текусты и содержание тезисов - на основании чего он отождествляет дулатов и кереев с доглатами и кераитами и обсуждение продолжайте в этом ключе а не по сто раз повторять что Юдин уже написал. ничего устоявшегося в исторической науке по этногенезу каждого из казахских родов нет. есть варианты, предположения и аргументы. окончательного вердикта нет так у него для рецензии нет своего мнения или конкретного аргумента. весь его спор крутится вокруг отрицания, одних и тех же наводящих вопросов по 10-му кругу и ссылок на Юдина

если учитывать каждый процент и каждый миллиметровый слой то вообще искать связи нет смысла - все современные народы Евразии получится связаны со всеми историческим этносами Евразии)

итого имеем: созвучие доглати дулат и связь бекчибеков с канглы, кот. кстати Бахтияр разбирал уже и там там кажется связь держится на ожном человек. география натянуна. и это весь "тезис"? что же касается мекритов и кераитав: мекрит не меркит и такого племени у казахов нет. а кереиты есть даже у ногайев. если учитывать каждый похожий этноним каждого рода-подрода-колена и все общие племена типа кереитов, найманов и др., кот. есть у большинства тюркских гнародов, то тут вообще любой народ можно связать с любым регионом и историческим этносом

да надумали вдвоем чего то себе и стебутся надо мной на тему моей гаплогруппы. а мне например фиолетово: пришли мои предки в 13 в. из Монголии или Бурятии или были среди кыпчаков или канглы. мне просто любопытно узнать истину. и поэтоу ничего кроме улыбки их типа троллинг у меня не вызывает глаза разуйте. где я вам - баринам персонально писал что невозможно?

как думаете: современных бурятов эта годовщина касается?

прошу ув. Еромолаева и Uyghur вылолжить тут свои сообщения касательно этимологии татар, кот. они делились со мной в августе. очень интересные кстати данные

смотря кого вы имеете ввиду под "дадань" и кого вы называете "потомками". я так понял речь о казанских (поволжских) татарах. рассмотрим два компонента этничности, интересных в данном случае: генофонд и этноним татар: 1. если под дадань вы имеет ввиду всех "татар": белых, черных и диких, а также отдельное племя татар (с кот. воевали предки ЧХ и кот. ЧХ якобы истребил), то в принципе среди современных поволжских татар через золотоордынский период истории должен быть определенный процент носителей генофонда (в основном Y-хромосома), кот. в 12-13 в.в. был в среде тех дадань и собственно племени татар. но имхо этот процент не такой большой. больший интерес в этом плане представляют субклады гаплогрупп C и R1a, кот. есть у поволжских татар и их предки потенциально могли быть среди тех татар. но проблема в том, что тяжело отделить именно те даданевские субклады от потенциально возможно дешти-кыпчакских или автохтонных по отношению к тюркам (речь о R1a). но самое главное: мы не знаем 100% какие субклады были у тех дадань и татар. судя по аутосомам (генофонд в общем) у татар большой процент автохтонных ген, но разумеется есть и общий с народами Сибири и ЦА пласт. это подтверждается и антропологией: преимущественно европеоидный расовый тип с меньшим по отношению к нему процентом туранидного (монг.)типа 2. по этнониму татар: надо сначала разобраться связаны ли китайский дадань и татар в древнетюркских стелах и источниках (кажется Кашгари писал о племени татар). дальше нужно определить когда сами поволжские татары начали называть себя татарами и самое главное: откуда они приняли этот этноним - от соседей европейцев и русских или это было самоназванием. если первый вариант: то нужно выяснить откуда к соседям и русским пришел этноним татар - от тюрков (домонгольских), арабов, китайцев, самих золотоордынцев и т.д. в общем не все так просто. но прямой связи между современными поволжскими татарами и дадань в китайских источниках нет. если и есть - только через Золотоую орду и то это касается не всех (генофонд) или это касается лишь этнонима татар в любом случае остается два вопроса: какие субклады у современных поволжских татар связаны с пришедшими в 13 в. из Монголии и откуда у них самоназвание татар

1. смотря что вы закладываете под улус Джучи. улусы Орду-Ежена, Шибана, позже восточная часть Дешти-Кыпчака под управлением шибанидов Джумадука, Абулхаира, Ибака, позже Сибирское ханство тайбугидов и Кучума - все это части/осколки улусак Джучи в целом 2. это лишь в 18 в. абак-кереи мигрировали к Сауру, Тарбагатаю, оттуда в СУАР, а уже оттуда в Баян-Ульгий. а Zake задал вопрос о средних веках кереи не упоминаются ни в Мошгулистане, ни в Сибири. связывают современных кереев с Сибирью и Могулитстаном лишь на основании упоминрания кереитов в Могулистане, летописи, где упоминаются Онсом-хан и Чингис и география: кереи обитают на севере и на востоке. поэтому пока рано говорить о чем то со 100% достоверностью по шежире: от уйсына Абака происходят Байдыбек, Байтула и абак-кереи, кот. примкнули к своим нагашы - кереям и образовали среди них кырме-подрод абак-керей. также и по ДНК абак-кереи относятся к той же субкладе что и уйсыны (как и ашамайлы). вот только не знаю насколько они между собой близки по возрастам общих предков

давно хот ел спросить: что это за монгольская мадам у вас на аве?

тут у вас Тогрул-бек - это огузский князь, основатель династий Сельджукидов? позже был Эртогрул - предок османов из племени каи. как видим: обыкновенное тюркское имя. монгольский Тоорил это скорее заимствование и кереитский Ван-хан имхо в оригинале был Тогрул и Онг-хан

имхо среди хунну, др. тюрков были европеоидные компоненты. думаю процент монголоидности уменьшался к северо-западу и к западу от Халхи

в ролике про историю татар (поволжских) этот портрет ЧХ назвали нарисованным китайцами и якобы поэтому там ЧХ выглядит монголоидным)

постараюсь на днях узнать шежире поподробнее. Аганай кстати из Шарапханы (Казыгурсткий район ЮКО), прадед перекочевал оттуда со стороны Чаткальского хребта, через Аксакату, откуда спустился в 70-х в долину Чирчика. Каракалпак из села Майское, Кыбрайский район Таш. области, на границе с Сарыагашским районом

Нуртас Адамбай (КВНщик Астана.кз, Келинка Сабинка) признался что из рода Таракты. примечательно, что родился он в Жамбылской области (г. Тараз)

несмотря на то, что в графиках их нет сами эти результаты надеюсь учли для вывода о том, что их гаплотипы с G1a не противоречат эффекту основателя с 13-14 века?

вам не нужен Шанышкылы-Курпык(Бектау)-Аганай? сын нагашы приехал учиться ко мне. также есть Шанышкылы-Каракалпак (его нагашы)

нам казахам да, но не нам сыргелинцам, уакам, хошоутам, хоринцам и др.)

источник в студию! я же не буду тут голословить и придумывать и знаю, что в работе по N гаплотип бурятских N1c ближе к казахским чем к халхасским) но там может дело в обратной мутации и т.д. 1. расстраивать?) я в отличие от большинства комплексующих от монголоязычных предков и джунгарских войн нормально отношусь к тому что могу иметь общее с ними и уважительно отношусь к истории джунгар. странно что вы оба до сих пор этого не заметили 2. если сыргелинский и уаковский N1c связан с кыпчаками и не связан с монголами ЧХ то маловероятно что мой общий предок с бурятскими и калмыцкими N1c будет моложе даже чем 1000 лет (не то что 18 в.). хотя лично я считаю что если мой N1c пришел в 13 в. то скорее всего он родственен дарлекинам (халха) или баргутским кори (хори, корилас)

1. периферийно или нет без него работ по ЦА нет. 2. а вы смотрите внимательно что я спрашивал. известен возраст общего предка сыргелинцев с уакамин - 950 лет. и то по 2 big Y. если будет болоьше протестированных может поимеем более точный возраст. а спрашивал я о возрасте общего предка с караногайцами, хори-бурятами и тувинцами )

судя по рисунку всего 412 человек, в том числе: Куандык - 15, Суйындык - 11, Каракесек - 137, Тобыкты - 21, Басентиын - 8, Карауыл - 77, Дауыт - 68, Токал аргын - 60, Таракты - 15

че то понесло вас: админ, мнополия))) да никто вам рот не затыкает. просто не надо ходить за мной по пятам и в каждом диалоге с др. юзерами искать какую то диверсию против вас и сговор с asan-kaygy. с Меченосцем иногда мы так вот обмениваемся шутками. че бы там не думали о нем что он мол рад если казахи ... юзер он вполне адекватный. да вы тоже нормальный юзер, просто иногда начинаете придумывать всякое типа специально пишите навряд ли. он скорее по старкластеру пишет. с N1c сыргелинцев и уаков все ясно - 950 лет. датировки моложе без big Y пока не найдем Жабагин поп. генетик, кот. тесно сотрудничает с бандой Балановских. вроде он один из главных авторов в работах по аргынам, Междуречью Сыра и Амударьи и др. по ЦА

интересно, по одежде можно отличить кто это: халхасцы или баргуты?