кылышбай

ок. надеюсь вы зададите вопрос правильно) про мой N известно что он распространен у тюрков и монголов, а вот откуда он и когда жил общий предок казахских и монгольских я лично не видел чтобы кто то прикидывал. да и вы сами уже видели мой вопрос по нему на генофонд.рф и ответ на него

ну что ж: вам остается лишь вот так вот иронизировать за неимением контраргументов) а 1300 лет это я так понял с украинцем. да и без пояснений asan-kaygy я пока промолчу про эти 1300 лет. есть работа вашего соплеменника Абилева, где он для ашамайлы и абаков дает возраст, кот. выходит на 800-500 лет назад

давайте пока сами без молгена: т.е. бурятские N1c произошли от мужчины, жившего 300-400 лет назад? я правильно вас понял? ну ничего странно в этом нет. плюс это никак не связано с тем, что мои возможно предки из бурят (или ойратов)

не надо. спор лишь вокруг керей-кереит, меркит-подрод меркит (если рассматривать ве подроды и колена то можно всех со всеми связать), дулат-доглат. албат, сукан - это вообще что то из разряда усун-уйсын. про катаганов, мангытов, джалаиров и др. пока никто не спорит что они связаны. я по крайней мере суть в т том что кое кто путает эффект основателя и факт того что одновременно с этим генетическим предком жили и др. его соплеменники (кот. тоже приняли участие в этногенезе рода и племени) и на противоположный лагерь навешивает мнения будто они утверждают что весь род произошел от одного человека, кроме кот. никого больше не было и сам с этим фольком типа борется

нет. я сторонник предположения что Кереитское ханство было полиэтничным: там были монголоязычные (в том числе собственно кереиты) - отсюда и тесная связь с монголами ЧХ и ассимилированные уйгуры/тюрки. т.е. кереиты были лишь частью из племен ханства по имени кот. называли все население

вы из ничего придумали себе аргумент: мол династия из джучидов поэтому взяли и переделали верхнюю часть шежире. но это опять напоминает случай с совой и глобусом

ну если в каком то из вариантов шежире фигурирует Майкы-би то вы сами подтверждаете именно золотоордынскую принадлежнсть Майкы-би, а не якобы общемонгольскую)

думан, не тупи. 950 лет это общий возраст уаков и сыргелинцев. без биг Y бурятов ты хоть об стенку убейся - не посчитаешь возраст общего предка. так что не у меня подгоны а у тебя попытка сделать меня монголом чему мне в принципе фиолетово. и ты кстати вообще запутался в показаниях: то про джунгар говоришь, а теперь про бурятов пишешь. эти два этноса вообще то как минимум 1000 лет назад разошлись потому что литература была развита на чагатайском языке, была письменность и контакты с персоязычными. может еще что то я то сегодня узнал про 700 лет и поделился этим на форуме, а у вас опять треп )

опять пустословите и сотрясаете воздух Zake. аргументы, please. кстати тут даже Бахтияр понял о чем речь, а вам, с учетом опыта дискуссии с asan-kaygy, должно было сразу стать понятным о чем речь и к чему та ветка big Y с возрастом 700 лет современный карлукский кишит фарсизмами и арабизмами. но это ведь лишь лексика и отчасти фонетика (окание). а сама структура, фонетика и базовая лексика ведь сохранились. тут до нас с вами это разобрал Мудрак: по глоттохронологии прямую связь карлукских с языком древнетюркских рун

я долго ржал. так ведь и по смыслу подходит) круто! можно предположить, что государство Ван-хана и его предков называлось по названгию главенствующего племени в нем: кереитов. при этом именно кереиты были монгролорязычным элемиентом в смешанном этническом составе ханства. а все остальные (или большинство) имели уйгуро-тюркское происхождение? я уже два года являюсь сторонником смешанного (тюрко-монгольского) состава Кереитского хантсва и пока никто так и не заставил меня передумать, а тут какой аргумент в пользу. кстати я уже предлагал АКБ и др. разобрать племенной состав кераитов и сравнить с родами кереев. в ответ была тишина. но я догадывался почему)

у алшынов разве не Алау а не Майк-би?

нет. но не нужно им быть чтобы знать что карлукские и огузские самые близкие к письменному древнетюркскому наши с кем спорить

бред фигня какая та. зачем тогда тратить такие деньги чтобы потом скрывать? зачем? или есть вероятность что мы узнаем доноров после выхода какой нибудь статьи?

что странно с учетом иерархии и расположения этих племен в шежире и источниках

120 многовато. тогда уходим вообще ко временам ЧХ. хоя с др. стороны: катаганы, сальджиуты, доглаты еще 820 лет назад были отдельными племенами и тогда придется всех уйсынов, кереев, шапырашты выводить к нирунскому племени доглат

кажется в работе казахстанских генетиков, где тестировали студентов КазНУ, абак-кереи попали в один кластер с уйсынами, хотя был еще отд. кластер шанышкылы и торе

может не проблема тогда а просто супер-аргумент в пользу уйсынского происхождения и ашамайлы и абаков? цифра 700 лет без погрешностей, точная?

не. просто у вас и вправду как всегда ноль аргументов, но зато много вопросов и повторений) по шежире албаны, дулаты, суаны происходят от Байдыбека, шакшамы от родногоа брата Байдыбека - Байдауыла. им всем троюродными братьями при ходятся абак-кереи, шапырашты, сарыуйсыны. у всех них общий предок Майкы-би и кажется Абак. так вот генетически по результатам биг Y получается что их всех общий предок жил 700 лет назад. потенциально это мог быть Абак или др. потомок Майкы-би. т.е. генетика подтвердила шежире. а ведь кроме доглатов в Моголистане все эти его братья: суаны, албаны, шакшамы, абак-кереи, шапырашты, сарыуйсыны не упоминаются (вы лучше мення это знаете). хотя являясь племенам уодног уровня с дулатьами при тождестве дулатов с доглатами они должны были быть упомянуты обязательно. особенно суаны и албаны - родные братья дулатов

правильно: от ДУ канглы, а уйсыны, жалаиры и катаганы из ЗО какая связь между первопредком по шежире и политическим руководством?

1. не керей-керейтами, а абак-кереями, кереями, потомками Абака Майкыбиева 2. территория от Яика до Иртыша с степной частью Западно-Сибирской равнины включительно 3. согласны вы или нет, но правили там джучиды и тайбугиды (чья история тесно связана с шибанидами) 4. не фольк. просто я без аргументов пока не могу принимать данные. а в источниках нет упоминания кереев на Сауре или на южных склонах Алтая до 18 в. вы говорите предания: приведите цитату из какого нибудь предания кереев, где они упоминают топонимы тех районов. вы же знаете: меня легко переубедить просто выложив конкретный аргумент. М.Тынышпаев не первоисточник 5. по буркутам и др. кланам Сибирского юрта и ханства написана статья asan-kaygy. я сам ничего не придумывал. также подробно вопросом занимались Маслюженко, Парунин 6. вы так считаете или есть работа, где приведены такие выводы и даты? кстати я считаю абак-кереев такими же кереями как ашамайлы. от уйсына Абака они лишь произошли генетически, но история у них керейская

моли не могли но полтитическую и культурно-языковую преемственность Казахского, Хивинского, Бухарского, частично Кокандского ханств именно с улусом Джучи, а не Хулагу или Джагатая, вы никуда не денете

мало ли что он считает. вы когда приведете аргументы, на основании кот. он считает? может их нет кроме созвучия? а могли и быть кереями среди казахов

ну тогда давайте не будем забывать и баргутов)

вот именно: самое главное эти все народы золотоордынцы)

нан урсын - не вру) но вы можете проверить блин. есть же оказывается. я просто зациклился на вашем с Адамовым расчете ТМРСА, кот. дал больше 1000 лет. так о чем тогда Zake спорит? ему чтобы обосновать свою могольсую версию нужно тогда и шакшамов, албанов и др. найти среди могольских племен и одними доглатами тут не обойтись.