кылышбай

зря вы так. вообще то на том сайте общаются многие хорошие поп. генетики. да и Клесов если не считать его арийско-эрбинских заходов и ДНК-генеологии, неплохой генетики и химик

вверху в поле форматирования сообщения четвертым слева идет инструмент ссылка. но там просто заголовок и гиперссылку можно вставить

1. значит называли (хотя Бахтияр писал что нет). следующий вопрос: все группы тюрков ВТ называли себя уйгурами или лишь восточная часть (турфанцы например)? 2. что понять? что это мне так трудно понять? я ж писал уже: не собираюсь я обсуждать вашу историю и сказал касательно вашей больной темы: я признаю преемственность части совремменных уйгуров со средневековыми идыкутскими уйгурами, а через них с Уйгурским каганатом 3. так надо проверять все же или какая та группа называла себя уйгурами? вы не торопитесь отвечать сразу 4. это ваши тезисы, а точнее субъективное мнение, на кот. явно повлияли ваши терки с нек. казахскими юзерами и теперь вы продвигаете эту тему с 1936 г., узбеками ) 5. в 15 в. экзоэтнонимы узбеки (Ср. Азия), татары (в Европе и на Руси), самоназвание неизвестно (скорее и не было, а было р-п самоидентификация) 6. в 16 в. экзоэтноним узбеки, узбек-казаки (Ср. Азия, в том числе у вашего земляка Дулати), самоназвание неизвестно (скорее и не было, а было р-п самоидентификация, кот. начала вытесняться переходящим в самоназвание экзоэтнонимом казак) 7. все верно, но уточню немного: кроме киргиз-кайсаков были киргизы, также еще в самом нач. 18 в. казахов еще называли казаками 8. точнее с рубежа 16-17 веков до настоящего времени самоназвание казак 9. не официально стали казахами, а на русском языке с 1925 г. официально снова стали называть казахами (экзоэтноним)

1. у вас в голове опять все запуталось. вы сначала посмотрите все варианты шежире и увидите что даже если есть там узбеки, ногайцы, башкиры, каракалпаки, кыргызы и др. они идут в параллельных ветках, а сами казахские жузы и племена образуют свое дерево - казахское. речь как раз не про это средневековое ЗО братство, распавшееся еще в 15 в., а вот этом казахском дереве. 2. я лично думаю что не раньше начала 16 в. но не позже конца того же 16 в. как писал выше: это был экзоэтноним - казак, узбек-казак, который трансформировался в самоназвание казак. и как раз до того периода в 16 в. справедливо ваше утверждение о племенной самоидентификации в условиях постоянной смены правящих кланов до появления этнической после стабилизации полит. рук-ва. 3. правильно. вы же сами начали цитирую "А ты в курсе, что казахи официально получили своё название 'казах' только в 1936 году, аккурат перед созданием казахской АССР?", "В 18-19 веках они звали себя по племени и роду, а не мифического этнонима. а я вам выложил Левшина в 19 в. и опроверг это ваше утверждение. если хотите приведу др. первоисточники о наличии самоназвания казак задолго до 1936 г. 4. уточню: русские называли нас сначало казаками, Казацкой Ордой, после нек. событий (не будем пока обсуждать этот вопрос, кот. заслуживает отдельную тему)18 в. они стали называть нас киргизами, киргиз-кайсаками, а кыргызов чтобы не путать с нами - дикокаменными киргизами, кара-киргизами. в 1925 г. (а не в 1936 г. как вы ошибочно уже два раза написали) русские (точнее Советская власть) вернула название казаки, Казакская Республика. но все это время - начиная с казаков, во времена киргизов, киргиз-кайсаков вплоть до 1925 г. казахи сами себя продолжали называть казаками. т.е. не надо путать самоназвание, не менявшееся с момента появления до наших дней с экзоэтнонимом, использованным русскими и кот. неск. раз менялся 5. вот и все. не называли. мне больше ничего не нужно и не собираюсь я лезть в дебри вашей сложной истории

многие появление самоназвание прямо связывают с появлением этноса/нации хотя это не всегда так

кстати, хор. аргумент для вас. не стоит благодарить ) ясно. кстати, Тынышпаев, Востров, Муканов собрали массу материала и спасибо им. но ссылаться на их выводы как на первоисточник глупо

ну вы же пишите многие. приведите примеры тогда. на основании чего то же вы утверждаете о многих

дайте ссылку на эту ветку, страничку, где это обсуждалось

самый объективный и адекватный вариант

разные уровни

и какие это все племена между собой сильно перемешались?

вы не поняли. я спрашивал о подроде катаган среди шанышкылы. в Вики он указан среди Балык-Шанышкылы вот и спросил: достоверная ли инфа или нет. ведь и так понятно что Шанышкылы был выходцем из катаганов, а тут катаганы внутри шанышкылы

а с кераитами тогда что делать?)

наличие подрода катаган?

вопрос: у шанышкылы есть подрод катаган или это приписка (в Вики)? и тестировались шанышкылы-кыяты?

хотя надо смотреть возраст общего предка с бьуроятами и монголами. а вдруг сыргелинцы и уаки окажутся домонгольскими, т.е. кыпчаками?)

что значит старшая линия? если вы имеете ввиду большее разнообразие гаплотипов у халха то возможно сыргелинцы, уаки, хори, тувинцы с N1c вышли из монголов-дарлекинов а не от баргутов, кори и туласов как я предполагал

Кызылординская, ЮКО, Навоийская орбласть, Каракалпакия - все регионы, где проживают казахи (уйсыны, кожа, алимулы, конгыраты) и кот. входят в МЕждлуречье

согласен. если миграция палеоазиатов произошла больше 3000 лет назад то чукчи, коряки и эскимосы отпадают

пока рано делать выводы. в Забайкалье три линии N1c - наша с вами (тюрко-монгольская), сестринская к ней чукотско-корякская и еще маньчжуро-нанайская. какая из них родственна той эгингольской мы ведь еще не знаем

да что вы вдвоем заладили - Юдин да Юдин. приведите его аргументы, а не на фамилию ссылайтесь

не смотрело. так там в Эгин-Голе N1c по наличию Тат-С и др. или пока только гаплотипы "попадают"?

да вообще не о чем спорить пока не будет новых данных от поп. генетиколв, палеогенетиков или новых источников по средневековью. не понимаю зачем каждый раз эта тема поднимается. вокруг одного и того же по сто сообщений, уже столько тем этим дулат-доглат зафлудили

че то вас опять занесло. Юдина никто пинать не собирается. обсуждается его тезис, кот. как выясняется очень слабо аргументирован. а вы не смотрите на это и перешагнув все вторите Юдин-Юдин

в таком случае предположу что кыргызские роды, не относящиеся к кыргызским кластерам R1a и N1b, произошли от моголов и ферганских кыпчаков