кылышбай

1. не будем оффтопить и закончим на этом (но я так и не понял как можно это считать аргументом). тему этноареала казахов можно обсудить и попробовать разобрать в соотв. теме 2. не уходите от темы - кереге и кереку это разные слова и это не ми-мый или үлкен-үлкөн 3. если найдем названия городов в европейской части России то это не тюркизм. но лично я склоняюсь что все же это тюркизм

вы со своим великопавлодарским регионализмом не высоко забрались? если сейчас казахи называют лук пияз (хоть с любимого вами юга) значит это казахское название лука. язык - это живой организм и казахский может и не обеднеет но потеряет что то если убрать все фарсизмы, арабизмы, русизмы, узбекизмы, монголизмы и т.д., кот. вошли в язык раньше 20 в.

какова этимология слав. секира? может просто общее ИЕ, созвучное с монг.?

тот великий Китай что сейчас построили маньчжуры и Компартия)

китайцы всех кочевников называли татарами. монголы, собственно татары, найманы, кереиты у них были черными татарами

тут китайцы называют монголов татарами

но каждый раз китайцы все же подчиняли себе этих недавних "завоевателей" когда у них может еще оставался дух но уже не было единства и сплоченности

1. какие факты искажаю? то что Ямышевскую крепость сожгли и выгнали русских к Омску ойраты? или то, что Семипалатинск назван в честь ойратского храма на его месте? 2. үлкен-үлкөн это не кереге-кереку. похоже на натяжку 3. если в европейской части России нет городов с Яр то скорее тюркизм 4. хороший аргумент

ждем тов. Ермолаева: было б интересно посмотреть на его версию происхождения монгол и Йеке Монгол Улс

тысяча ли это 500 км (протяженность маршрута кочевки небольшого казахского рода). китайцы банально могли почитать за одно два разных этнонима. неужели вы думаете что даже если и было некое племя мен-у или мен-гу, монголы покорив пол Азии решили взять их название?

отлично. но ведь это битва с найманами. поэтому это не аргумент в пользу локализации ЧХ на западе хребта. и так известно что найманы были к западу от Монг. Алтая и не удивительно что ЧХ имел сражение с ними там же двойные стандарты АКБ: про предгорные равнины на юге Казахстана вы отзывались менее лестно, а тут не поскупились на эпитет "райский". только вот сколько кв. км занимают эти узкие предгорья вдоль Иртыша и у низовьев Бухтармы? достаточно чтобы накормить стотысячную армию с семьями, кот. позже пойдут брать Пекин? ваша карта пропала. перезалейте ее пожалуйста чтобы мы с вами определились наконец куда они текут

кыргызы за пределами Минусы и Алтая упоминаются раньше 14 в.?

напомнили: широкая лапша без супа - нан-салма

кот. жили в Семиречье до 14 в.

у нас их называют: 1. қамыр (но у моих нағашынов ет - они в 1930-х мигрировали из Казыгурта). про бешбармак услышал в Караганде 2. қуырдақ 3. кеспе-көже (если кеспе из бешбармака то нарын) 4. такого нет. с молоком делали сыр-күріш (рисовая каша на молоке с топленым слив. маслом )

аргумент в пользу огузского корня печенегов, а от них у каракалпаков: огузский пласт в башкирском языке (читал недавно про это)

причем тут кереи и маньчжуры?

не каракесечки?

через 10 мин. после того как прочел это ваше сообщение (правда тогда еще не было информации про Коряков Яр и коряков (вы их потом добавили)) нашел вот что: Житель Павлодара Арман КАНИ опровергает версию происхождения слова Кереку от русской фамилии КОРЯКОВ. «Казахи называют город Павлодар Кереку. Некоторые историки и краеведы, взявшие за основу сведения царско-советского периода, объясняют это по-своему. По их предположениям, в начале ХVІІІ века некто Н. Коряков из российского городка Тары переехал и обосновался на месте, где сейчас расположен город Павлодар. В 1720 году форпост, построенный русскими солдатами, был назван в его честь Коряковским. Получается, Кереку - это казахский вариант Корякова. Но они не смогли привести никаких фактов относительно биографии Корякова - его деятельности, семьи. Этому есть объяснение, человека по фамилии Коряков в этом регионе никогда не было, это выдуманный персонаж. Искажение фактов доказал доктор исторических наук Жамбыл АРТЫКБАЕВ. Он выписал из Омска и проанализировал «Чертёжную книгу Сибири» (1699-1701) русского картографа, географа, историка и летописца Сибири Семена РЕМЕЗОВА. В нем нынешнее месторасположение города Павлодар нанесено на карту как Коряков яр. Также он нашел доказательства того, что форпост Коряковский был построен на месте, которое называется Коряков яр. Если учесть, что карта была изготовлена в ХVІІ веке, когда этот регион русские не населяли, то, следовательно, и русских названий не может быть. Поэтому считаю, что источником происхождения словосочетания Коряков Яр является Кереку жар. Кереку означает дом, кереге (составная часть юрты). В целом на карте не встречается ни одного географического названия в честь русских», - пишет он. http://www.qazaquni.kz/2017/10/17/76164.html хотя тоже спорно потому что: 1. при продвижении русских вверх по Иртышу они казахов не встречали. "хлебом-солью" на стрелах и саблях их встречали джунгары 2. почему не кереге а кереку? это же разные слова 3. приставка Яр встречается во многих русских топонимах и означает обрыв, крутой берег, заросший овраг и т.д. возможно связано с тюрк. жар/яр

относится к субкладе Z1936 (Поволжье, Урал). L1034 есть у башкир (в т.ч. у юрматов кажется)

когда прибыли в Семиречье эти "кыргызы первой волны"?

просто в работе по Трансоксиане увидел именно у коктенулы N-M178

у коныратов-коктенулы мажорная N1c?

В Цза-цзи сказано ; Существовало еще какое то монгольское гос-во , оно находилось северу-востоку от чжурженеи, при Тан его называли племенем мен-у, цзиньзы называли его мен-гу. Эти люди не варили пищи, они из шкур акул делали латы, с начала годов правления Шао-син(1131-1162) начали мятежи, главнокомандущии Цзун-би воевал с ними в течение ряда лет, но в конце концов не смог их покарать, только разделив воиско, удерживал важные пункты и наоборот подкупал их щедрыми подарками. Их владитель незаконно назывался ,. первым августеишим императором-родональчаником,, во времена цзиньского Ляна они причиняла зло . Теперь татары называют себя Великим монгольским гос-вом и поэтому пограничные чиновники сокращены именуют их мэн-да. Но эти два гос-ва отстоят друг от друга с востока на запад в общеи сложности тысяч ли и неизвестно почему они обьединены под одним именем 1. параллельно с собственно монголами (я пока не понял когда они стали называть себя так) были татары 2. мэн-да это мэнгу (мэну) + дадань (татар) 3. нужно сначала определить как точно называли свое государство монголы. в любо случае возможно эти мен-у и собственно монголы могли иметь общие корни (шивэй).

может Ильчигидай переселил в Семиречье лишь часть иртышских кыргызов? оставшиеся дали основу алтай-кижи. генетика и лингвистика вроде поддерживают такую версию