кылышбай

просто признайте что оговорились и написали желаемое как факт (тюркоязычность татар ЧХ). вся эта вода выше никак вам уже не поможет не нужно все абсолютизировать. нужно критически подходить к тому что написано в источниках. у того же РАДа много хор. информации, но много и туркменских сказок типа преданий о потомках Огуз-хана. нужен комплексный подход а не сказочники и не сказочники. везде есть сказки и везде есть ценная инфа. Чингисов камень нашли в Забайкалье, он стоит в Эрмитаже кажется. РАДа уже не воскресить а вот к камню можете поехать и доказать что это бутафория. есть выложенные Ашина Шэни письменные памятники. попробуйте их опровергнуть 1. в одном источнике где также пишется что к западу от татар жили шато и сами татары их потомки 2. найдите источник раньше 1211 г. где монголы именуются татарами 3. комплексный подход, господа. нужен комплексный подход. а не ваша беготня по всему форуму с одним источником и игнорирование всего остального. те же татары впервые упоминаются в древнетюркских стелах, было собственно племя татар среди кочевых народов Монголии в 12-13 в. притом эти татары не часть монголов ЧХ а конкурирующая группа. причем живут они явно ближе к цинцам чем к карлукам (это к вашим несмелым намекам на жизнеспособность теории АКБ о Мунгалистане-Татаристане в Джунгарии)

N3 - N1c, N2 - N1b

учитывая что влияние рус. языка на западе и юге меньше то скорее тате от тети

цзе это южные сюнну?

но вы уже проговорились назвав татар ЧХ тюркоязычными. где доказательства?

эти сказки про Огузхана идут еще со времен РАДа, а вы уже эти легенды Абульгази преподносите как источник. в таком случае в шежире кереев уж точно должен быть Тогрул

у каракалпаков кытаев мажорная О2. причем субклада параллельная халхасской и найманской

+в регионе АКБ. он к своему отцу тоже обращается тәте. т.е. особой геогр. привязки нет ваши тәте к женщинам имхо от рус. тетя.

блин, я о думал что новое, какая та бомба из китайских непереведенных архивов. а вы оказ-ся просто опять ссылаетесь на др. ветки где толком ничего и не обосновали и вас лишь закидали неудобными вопросами и аргументами. чего стоит одна ваша искаженная цитата Храпачевского

сонда сіздерде әкені тәте деп шақырады ма?

1. вы намеренно так вот постоянно уводите нить спора на сторону? причем тут наличие казахов? я про освоение совр. российской Сибири. где там русские встретили казахов в 16 в.? где в 18 в. встретили казахов когда шли вверх по Иртышу от Омска аж до Джунгарии? 2. я вам уже дал понять что для предположения правопреемников нужен критерий наследования: гегнетика, культура, политика и т.д. и написал что в языковом плане если не счиатть найманов и части кереитов - монголы 13 в. нам не предки, а халхасцам предки. в генетическом плане - предки и казщахов и халхасцев, но казахом в чуть меньшей степени. для более уверенного и точного ответа нужны палео ДНК тех монголов. и не надейтесь что я поведусь на вашу провокацию и обзову кого то из совр. народов прямыми 100% поомками монголов ЧХ и кого-то не-потомками. прямой ответ на ваш фольковый вопрос никто из поп. генетиков, этнологов и историков не даст. только предположения и наиболее вероятные варианты 3. зачем тогда писать кереев кереитами чтобы я из-за этого почему то взял и поверил вам? 4. ваши буркуты, про кот. вы уже раз сто написали, лишь один из вариантов, пусть и самый вероятный. никто до сих пор точно не определили происхождение тайбугидов (кроме вас, великого летописца Сибири) 5. непосредственно предки казахов это тюрки ибо к западу от Алтая монголов и тунгусов в 14-15 в. не было. а то, что до этого генетические предки этих тюрков в разное, предшествовавшее этому, время были тунгусами, монголами, тюрками, индоевропейцами и -др. факт. 6. кочевья казахов всегда находились к западу от Алтая. или ваши мунгалистанцы уже тождественны казахским племенам?)

ну вы же и к отцу и к тете обращаетесь одинаково тәте

мне кажется так же и со словом әке

есть. сұңқар - сокол нет. вы в шоке от того что казахский язык не вертится вокруг вашего сибирского аула и что у каждого региона есть свои особенности. литературный и вовсе выходит далек от вашего говора/диалекта. независимо от ваших хотелок и капризов у нас: - не обращаются к матери ана - в нек. случаях, про кот. я писал, обращаются к маме - шешей - со стороны называют чью-либо маму шеше - не "о, шешен" а "шешеңнің ..."

да, узбеки обычно говорят она. бабушку строго бува. но сурхондарьинские узбеки (племенные) вроде говорят чеча - вариант нашего шеше

цитату приведите где он якобы повелел похоронить возле Иртыша или Алтая

кстати, совсем забыл про шеше. у нас обычно это не обращение напрямую а лишь когда кто то говорит про мать другого. также есть традиция когда бабушка еще молодая чтобы не делить слово апа дети обращаются к маме шешей.

1. маму называют мама (городские) или апа (сельские). бабушку апа или кәттапа (от узбекизма котта - старшая, большая) 2. русские поселения вдоль ср. Тобола, Ишима и Иртыша были еще с кон.17 в. т.е. как минимум не позже казахов. а вот за Иртыш казахам разрешили переходить кажется аж в 1801 г. 3. причем тут это? раз часть Джунгарии вошло в состав ВКО и Алматьинской области то и алматинцы и семейццы должны на каждом углу кричать про Джунгарию?) раз г. Павлодар находится на краю Западно-Сибирской равнины то нужно забыть про Сары-арку и называться "сибиряком"? 4. интересно где и когда казахи называли Сибирь Ибир-Сибирью? у РАДа, в ССМ или где то еще читал про Ибир-Сибир. про казахский топоним Ибир не слышал. откуда у вас такая инфа? 5. большая разница. не сюда еще и калмыков тащить. по-вашему раз предки части казахов были монголоязычными то значит халхасцами. я же утверждлаю что не было тогда еще халхасцев. найдите упоминание халхасцев до 14-15 веков 6. дайте мне результаты палео ДНК средневековых монг. племен, полное и подробное их этнографическое описание и я вам скажу кто правопреемники. а пока имеем только языковых преемников: монголоязычные народы и гипотетических генетических потомков по мужск. линии (где в том числе возможно и мы с вами). 7. вы же не полагаете наивно что раз вы напишете кереев кереитами то я стану считать их одним племенем

у нас бабушка апа. аже в быту не используется

1. где я в чем то был неправ насчет климата на вашей ̶Р̶у̶с̶и̶-Сибири-Матушке? 2.халхасцы появились не раньше казахов. вы о чем? 3. вы с логикой дружите? предки одновременно халхасцев и казахов не могут быть халхасцами 4. тем более. зачем тогда называетесь керейт а не керей?

отвечаю в вашем стиле, со смайлами: 1. ...-матушка 2. сколько не говори халва, во рту слаще не станет 3. где я ваших предков в халхасцев записывал? обоснуйте свое утверждение без оффтопа 4. вы термины путаете. то что у нас с халхасцами есть общие предки не значит что эти предки стали халхасцами 5. в книгах, шежире, в народе, в источниках - везде казахи-кереи названы керями а не кереитами. есть отд. род кереит в Мл. жузе, к кот. кереи отношения не имеют 6. фольк? ну да, это не по-нашему

читал что этот первопредок вырос среди канглы. поэтому эти два рода ныне живут в одном регионе и вместе (+рамаданы) поддержали Юнуса против дулатов (+сыргели)

т.е и кыпчаки и минги в Коканде из Дешти-Кыпчака?

казахов

абак-керей или турист?