кылышбай

причем тут РАД? он писал о временах когда казахов в проекте еще не было. вы лучше прочитайте тот отрывок из Рузбихана (Записки бухарского гостя), кот. скидывал Zake. там непосредственные предки казахов, можнго сказать уже почти казахи, кочевали от Волги до Сыра. я еще раз повторяю: вы не стройте гипотезы на основе современного расселения родов и племен. то, что мы сейчас имеем это результат расселения казахов после Актабана. тогда много чего произошло. даже родство абак-кереев по шежире и ДНК с уйсынами Старшего жуза, размещение коныратов на Сырдарье, аргыны времен Казыбека под Туркестаном - о чем то ведь говорят. что же касается перенаселенного юга то такого никогда не было до оседания в 20 в. Старший жуз всегда был самым малочисленным (в 1,5-2 раза чем два других) и тому ясная причина: меньшая площадь территории и отсутствие таких просторных степей как на севере и западе. это сейчас за счет оседания и рождаемости численность населения ЮКО и др. юж. регионов выросла

знакомое слово, но что за блюдо - не знал, узнал тут

про жент, сырне, жаркоп, майек, карынсай, томыртка, манпар, жанышпа не слышал никогда. нарын у нас это ет асқаннан соң соның қалғанынан жасалған кеспе, сорпасымен. мое любимое блюдо) асып - колбаса с рисом и мясом в кишке, тушпара - пельмени, сумелек - узбекское блюдо, готовится из ростков пшеницы на Наурыз, камыр аукат - беш.

у нас женщины не говорят ассаламалейкум я тоже не слышал. только по телику. қаймақ, қаспақ знаю (после кипячения молока пленка на поверхности молока и на дне посуды соответственно) в ауле нагашы когда корова телилась из ее молока делали что то типа ірімщік. чем не казахский сыр?

знаю талкан. у нас дома иногда добавляем в него молоко или сары-май. но продолжаем называть так же: талқан

ага, поэтому у нас с вами в отличие от др. папа это тәте, катык это в общем кефир

не считая того, что на западе больше разводили верблюдов, на юге было вертикальное скотоводство, на севере - большие расстояние между кыстау и жаяляу, в целом я не вижу принципиальных различий: кочевое скотоводство, те же юрты и те же овцы. у нас даже язык один общий, с минимальными различиями. просто я не разделяю попытки АКБ усиливать эти контрасты во всем этом. притом что больш. часть различий появилась после присоединения к России (точнее разделения ею)

уверен и у вас и у нас есть различия даже внутри популяции между поколениями

да ладно, я ж пошутил. больш. различий в языке моего аула (не говорю за всех ташкентских и тем более южных казахов) обусловлены влиянием узбекского за посл. сто лет. до этого контактов таких не было, не было системы образования, телевидения (и то узбекский стал так сильно насаждаться только после 91 г.). а вы эти различия выводите в абсолют, обусловленный различиями в толщине снегового покрова и среднемесячной температуры в январе. ваша ошибка в том, что вы строите свои гипотезы (на любую тему, не только говора и кухни), ссылаясь на расселение казахов в 20 в. мы с вами существовали раздельно лишь с середины 18 в. до второй половины 19

Тамдынские и Нуратинские казахи (южнее Кызылорды), земляки Айтеке-би, отличаются от нас, ташкентских. но смотря в чем: язык у них более литературный, без узбекизмов, традиции и обычаи лучше сохранились, в чем то они ближе к южанам чем к северянам (Караганды), а в чем то наоборот. ну это по моим наблюдениям. съезжу к родне жены туда - посмотрим. с западными казахами не общался, по телефону пару раз: произношение показалось ближе к грубому южному чем к более мягкому северному

у нас в Ташкенте женщины обычно здороваются саламатсыз ба, а в Караганде чаще слышу саляматсыз ба

цыц! вы рушите теорию АКБ о связи природных зон и говора по нему казахи, кот. населяют степные зоны отличаются от тех, кто обитает в предгорьях, полупустынях и пустынях и по языку, и по культуре, и по др. только вот того, что наши предки не смотрели на карту природных зон с разноцветными полосками, и кочевали от Волги до Сыра, от Туркестана до Ишима, от Алатау до Нуры - он почему то не может понять. не смущает его даже то, что сев. часть СУАР это предгорья и полупустыни что не помешало кереям и найманам сменить на них степи Восточного Казахстана

астраханские это бокеевцы или они пришли позже из-за Жаика?

слово ашып кетү у вас есть?

в принципе и Атырау в Европе

кстати у нас катык тоже бывал или почти не кислый или мощный кислый на любителя но я любил который покислее

логично. откуда у кочевников корова?!

сказки, а точнее присказки, когда пытаются сделать уйгуров автохтноами в северной части СУАР только потому что область называется СУАР. уйгуры к северу от Или, в собственно кочевой пастушеской Джунгарии, где сейчас живут ойраты и казахи, появились лишь после падения ДХ

изначально речь зашла о месте казахов и уйгуров на территориях джунгар после падения ДХ, кто когда туда пришел, кто автохтонен там и т.д. вы должны понимать что Джунгарское ханство, имея адм. центр на Или или где еще, это государство с титульной нацией кочевников-ойратов, кот. не могли ютится под Кульджой или жить в песках к сенверу от Урумчи. все сколлны Монг. Алтая, Тарбагатая, Саура, Джунгарского Алатау это хорошие места для кочевок. там и позже жили кочевые ойраты и казахи СУАР. т.е. одним Бешбалыком на Тянь-Шане дело не могло ограничиваться. соответственно ваши претязания на всю Джунгарию от Алтая на севере как на территорию Идыкутства как минимум спорны. найманы четко локализуются на территориях северной части совр. СУАР, зап. части Монголии и вост. части Казахстана. а это уже отд. народ со своей государственностью (пусть они вероятно и имели культ., языковые и может даже генетические связи с идыкутскими уйгурами и онгутами). на вашей карте как раз отлично и показано что территория Идыкуства включала лишь часть Джунгарии, на кот. размещалось ядро ДХ

вы опять карлуков считаете априори частью тех уйгуров. мало того что они к идыкутским отношения не имеют, так они кажется и к Уйгурскомо каганату не имели отношения. возможно в бытность коктюрков они были союзниками уйгуров, но они ведь очень давно ушли в Семиречье. поэтому это мухляж когда вы связывая совр. уйгуров с древними и идыкутскими, захватывете карлуков. Алмалык это отдельная история

изначально речь зашла о месте казахов и уйгуров на территориях джунгар после падения ДХ, кто когда туда пришел, кто автохтонен там и т.д. вы должны понимать что Джунгарское ханство, имея адм. центр на Или или где еще, это государство с титульной нацией кочевников-ойратов, кот. не могли ютится под Кульджой или жить в песках к сенверу от Урумчи. все сколлны Монг. Алтая, Тарбагатая, Саура, Джунгарского Алатау это хорошие места для кочевок. там и позже жили кочевые ойраты и казахи СУАР. т.е. одним Бешбалыком на Тянь-Шане дело не могло ограничиваться. соответственно ваши претязания на всю Джунгарию от Алтая на севере как на территорию Идыкутства как минимум спорны. найманы четко локализуются на территориях северной части совр. СУАР, зап. части Монголии и вост. части Казахстана. а это уже отд. народ со своей государственностью (пусть они вероятно и имели культ., языковые и может даже генетические связи с идыкутскими уйгурами и онгутами). на вашей карте как раз отлично и показано что территория Идыкуства включала лишь часть Джунгарии, на кот. размещалось ядро ДХ

Уйгурский каганат это правопреемник тюркских каганатов. т.е. не было полного замещения населения, культуры, языка. часть тюрков так и осталась, просто верхушка сменилась на токуз-огузов. вы же не можете отрицать многочисленные следы домонгольского тюркского населения в Монголии: найманов, джалаиров, части кереитов, титулы их правителей, имена, традиции, гаплогруппы невосточно-азиатского а центрально-азиатского (общего для тюрков) происхождения, смешанный расовый тип тех же халхасцев, кот. являясь центрально-азиатами, в отличие от др. народов Восточной Азии имеют явный европеоидный компонент, тюркизмы. все это говорит о том, что не могли все тюрки, веками жившие в Монголии, разом встать и уйти в Турфан. поэтому хотите вы или нет наследие древних тюрков, через уйгуров и др. последующих народов, ушло и к др. народам, пришедшим к ним на смену. при этом я не отрицаю что основными языкорвыми и культурными наследниками являются конечно же идыкутские уйгуры

вы сделали серьезное заявление мол татары свое имя монголов получили по месту проживания, а именно по топониму Моголистан. вопрос откуда это название местности по идее должен быть самым главным во всем том, чем вы занимаетесь на форуме. поэтому вы хотя б парой строк должны вкратце написать откуда название Моголистан а не в очередной раз отправлять меня читать

ссылку можно?

получается у нас все то же самое: қатық - кефир, айран - очень жидкий кефир, разбавленный водой, пьют в жару охлажденным, сүзбе, ұйытқы, подвешенный в мешок - то же что и в вашем тексте. НО, меня смутило по прибытии в Караганду что тут тот же катык и кефир называют айран