кылышбай

взаимно. но со мной Дебец и антропология. предлагаю каждому остаться при своем мнении: мы друг друга все равно не переубедим. только я иногда буду писать если увижу среди постируемых вами фото знакомые или типично казахские лица

насколько я понял найманские, кытайские и халхасский О2 относятся к трем разным субкладам. там родство не ранее 2 тыс. лет емнип

информация касательно трех жузов и Сырдарьи: Таким образом, как упомянуто о способе их передвижения, они из пределов [Кипчакской] степи и области реки Адил (т. е. Волги. — Р. Д.), которую называют Итиль, они, ежедневно кочуя в таком великолепии и богатстве в течение двух или более месяцев и передвигая кибитки среди снегов, в собольих, беличьих и других шубах, /71б/ в шелковых одеждах со множеством украшений, через два месяца прибывают на зимние стойбища. Местом их зимовья является побережье реки Сей-хун, которую называют рекой Сыр. Как мы объяснили выше, все окрестности Сей-хуна покрыты зарослями най, [тростника], который по-тюркски называется камыш, богаты кормами для скота и топливом. [Число] овец их, должно быть, равно числу деревьев; кажется, корм этой местности при небольшой переработке превращается в жизнь, а жизнь еще скорей превращается в зверя. Должно быть, это одна из особенностей стран севера — быстрый переход одного сложного соединения в другое потому что растительный корм их быстро переходит в животное, животное — в человека, а почва и вода тоже как будто быстро переходят в корм. Когда казахи прибывают в места зимовья, то располагаются на протяжении реки Сейхун, и, может быть, длина берегов Сейхуна, на которых они оседают, превышает триста фарсахов. Когда они достигают берегов Сейхуна, то оказываются вблизи областей Туркестана, потому что Туркестан тоже доходит до берега Сейхуна. В каждом известном улусе есть [свой] полновластный султан из потомков Чингиз-хана, который со своим народом пребывает в какой-либо местности, старинном юрте. ФАЗЛАЛЛАХ ИБН РУЗБИХАН ИСФАХАНИ. ЗАПИСКИ БУХАРСКОГО ГОСТЯ

а что ты вырезал последнее предложение, которое идет далее: Между узбекскими ханами постоянны распри и раздоры, особенно между ханами [из рода] Шибана и казахскими ханами то, что после ухода М.Шейбани в Мавераннахр, в Деште урусидлы стали полновластными правителями, никто и не отрицает. мне просто интересно как вы опускаете такой значительный факт как мангыты, имевшие своего правителя а после Касыма и вовсе отдельное государство. да, были переходы родов из улуса в улус, был Хакназар, но не заметить независимую и достаточно крепкую державу в своем регионе - Ногайскую орду, как минимум неуважение к этим самым предкам части казахов, кот. были этими ногайцами. поэтому я против мысле типа да мы один народ и ногайцы стали казахами и поэтому казахи там не чужие. да, автохтоны, если брать нач. 16 в. тоже, но автохтонность эта надолго прерывалась

если так судить и рассматривать историю до казахов то можно и до тюрков и хунну дойти 1. уверен он знает и так об этом и имел ввиду ногайцев вообще. ногайцы изначально назывались именно мангытами. даже у Рузбихана четко это прописано: мангыты, узбеки и узбек-казаки. может ойраты ногайцев так и называли 2. скажу больше: есть сведения (вроду у Почекаева) что задолго до 1508, ставка Джанибек-хана, отца Касыма, была в Сарайчике. если ставить вопрос так (но не доводя до абсурда типа ваших марсиан и того, что не нужно зацикливаться на собственно казахах) то казахи на Яике автохтоны и тут я не спорю. только не нужно умалчивать про факт нахождения там впоследствии до нач. 17 в. именно ногайцев со своей отдельной государственностью, которая существовала параллельно Казахскому ханству, история кот. была больше связана с со средней Сырдарьей и Центральным Казахстаном, и из-за этого делать нахождение казахов там непрерывным начиная с Золотой орды и до наших дней

докажите что после прихода калмыков в нач. 17 в. на Эмбу и Яик эти все ногайцы из Большой орды стали казахами? по алтыульцам я еще допускаю что часть их ушла к казахам, но более вероятно что они ушли (или стали) каракалпаками. тут лучше спросить у Kamal

это не объяснение, а факт. никакие они не знатоки. даже РАД, живший парой столетий позже, служа во дворе чингизидов и то умудрился тюрками обозвать всех кочевников. более того внутри выделив еще и монголов

ничего удивительного: для мусульман все степняки Азии это тюрки как и для русских все мы на одно лицо а жужане?

возможно есть связь с попыткой дистанцироваться от Средней Азии и быть ближе к сибирским и монгольским народам

самое подходящее определение различий с помощью таблиц от антропологов и расологов. но он все равно в ответ выложит фото нетипичного халхасца или сильно монголоидного казаха

тут согласен

все это гипотезы. известно лишь что у причерн. скифов вероятнее язык был восточно-иранским. но были азиатские. они же наверное и растворились в тюрках

считается что С связан с монгольскими завоеваниями 13 в. притом что он мог прийти и с кыпчаками и с булгарами, но вероятнее всего с монголами. ну такая вот устоялась гипотеза

я имел ввиду что пока Каз. ханство существовало как отдельное государство к востоку от этих мест земля по Яику был центр улуса мангытов и Ногайской орды с 15 по нач. 17 века. не будем затрагивать этническую преемственность потому что мало что знаем, но вот политически Казахское государство туда подступило не задолго до казаков. я это имел ввиду. т.е. если казахи там и автохтоны то до 17 в. как ногайцы, а до этого как золотоордынцы. с этим вы согласны? мне важно ваше мнение потому что у вас обычно данные из книг и источников а мне очень интересна именно этническая география казахов

1. хватит поясничать: называйте меня по имени или нику пока админ не погнал вас. 2. не я расщедрился а вы опять не учите матчасть, нахватались верхушек и сходу начинаете отрицать. по кыргызам есть расчеты Балановских и вовсе ок. 800 лет ТМРСА. как вам такая дата? нету такого нам иили вам по казахам. есть отдельные данные по аргынам, алшынам, кереям, сыргелинцам с уаками вместе. кстати вы по-ходу даже не в курсе что по расчетам вашего оппонента asan-kaygy и Адамова общий предок сары-уйсынов, дулатов, шапырашты жил ок. 1000-1200 лет назад (точно не помню). а ведь это хороший контраргумент для вас против asan-kaygy с его же помощью (правда я знаю чем он ответит потому что разумеется задавал ему вопрос касетельно этих цифр). вы мне уже два раза должны: в первый раз я вам подсказал про старкластер у дулатов, кот. хорошо согласуется с нирунским происхождением моголистанских доглатов. по идее шикарный аргумент в пользу моголистанского исхода дулатов 3. нет. имя рода передается по отцу. токаловские и нагашынские этнонимы не так часты

имею ввиду к нач. 18 в. а так если считать что много ногайцев стали казахами то местные

это хорошо видно на примере взаимодействия с ногайскими биями. ясак ведь им платили. что касается Сибири то мне интересно башкирские сальюты могут быть выходцами из Узбекского или Сибирского ханства (сальджиуты)?

ну как бэ и казахи на Яике не совсем местные

для пущего эффекта не написал что жили эти мужчина и женщина с разницей в сотню тысяч лет)

у вас в голове бардак по-ходу. то, что кыргызы, точнее кыргызы с мажорной R1a, произошли от одного мужчины, жившего 1000-1500 лет назад не значит что этот мучина не мог быть из енисейских кыргызов и иметь тысячи соплеменников думаю тут дело в истории и этногенезе. якуты и ЦА народы претерпели резкие исторические повороты в этногенезе, крупные миграции и т.д в последние 500-1000 лет, а европейцы уже неск. тысяч лет как жили в одном месте без массовых миграции типа хунну, тюкров, монголов у нас, так и живут. те же китайцы-ханьцы имеют общего предка-альфача. но жил он конечно чуть ранее якуты, кыргызы. да вообще все миллиарды людей произошли от одного мужчины и одной женщины

вы через чур все политизируете: отрезать хотим, принижаем историческую роль и все в этом духе. тут просто интерес к истине: как было на самом деле. вот и рассматриваются все сценарии без оглядки на престижность и попытку создать миф об исторической и географической преемственности

в контексте пратюрко-скифских связей (нужно учесть что тут про европейских скифова ведь были "скифоподобные" культуры и в ЦА): На каком языке говорили скифы? На основании новых лингвистических данных С.В.Куланда из Института востоковедения РАН предположил, что потомками скифов могут быть восточные афганцы.

сказан. пишут же что N3a2. эта ветка параллельна всем финно-угорским и к ней относятся якуты глубже Tat-C ничего не нашел

вы про маленьких людей?

вы наверное саму работу читали а я по этой аннотации тут умничаю