кылышбай

я вам привел слово курбан в арабском и еврейском. привел написание на их языке. больше я вам ничем не могу помочь: арабского не знаю) и это не мой тезис. так принято: курбан это арабизм. а раз вы сомневаетесь в этом то вперед. если убедите я буду только рад

вы опять все в кучу свалили: он пишет про золотоордынских уйсынов. они упоминаются и в источниках (правители Крыма были из уйсунов, есть уйсуны и в списке узбекских племен), уйсуны есть у ногайцев. а казахские уйсыны это уже более расширенный вариант.так кроме собственно уйсунов часто весь жуз называют уйсынами. так что хотите вы или нет от золотоордынских параллелей вам не уйти. другой вопрос: сможете вы этноним уйсын сязать с моголами?

конкретнее чем выходцы из ЗО я не могу написать это лишь гипотеза. тем более есть в ней и недостатки причем тут я если вы монгольские завоевания 13 в. от Китая до Ирана связываете с одним народом? я имел ввиду в Поволжье она скорее всего пришла с монгольской экспансией если вы про кыпчакскую субкладу то да. но именно старкластер, М48 и М407 вы считаете могли прийти с кем то до монголов 13 в.?

у казахов Китая и/или Монголии встречается горловое пение. думаю от монголов. на западе лишь у башкир знаю есть. плюс у племенных узбеков и каракалпаков жырау и бахши исполняют горловым пением дастаны/эпосы с домброй и кобызом

я про хунну когда это уже была кочевая империя. наверняка там уже был и др. компонент кроме собственно "ордосского"

а я выше скидывал цитату про Куланду

татар почему-то тоже называли ноғай. я уже писал как то: может казахи видели какую то связь между каз. татарами и ногайцами

немного не понял. разве уйдя от Пекина на запад, в Ордос, они не стали наоборот ближе к усуням и юэчжи?

1. Караганда или что? 2. я понял к ему вы. но я все же считаю что у них не было той же самой жесткой народообразующей родо-племенной структуры. причина: они постоянно воевали, присоединялись нов. племена и народности

вы про алшынов и алчи-татар?

поверхностно мыслишь - читай и переваривай текст, а не беги строчить ответ. есть версия о трех жузах по расположению казахов на Сыре. ты как раз это и оспаривал что мол не могли они так компактно жить. а никто и не говорит что все казахи строили панельные микрорайоны и жили от Кызылорды до Ташкента. речь всегда идет о зимовках. то же самое и по языку. наличие не разделенного на диалекты языка у народа, занимающего такие огромные территории, говорит о том, что язык формировался в период когда были тесные контакты в пределах небольшой относительно территории. тут как раз из первоисточника видим что такой период был. если язык смог сформироваться - почему бы не сформироваться подразделениям - жузам? я все же склоняюсь что собственно жузы сформировались при Тауке, но они на ровном месте в один день не могли появиться. видимо предпосылки зарождались как раз в это время это я к факту реального пребывания всех казахов на Сыре и к версии о названих жузов по бассейну Сырдарьи

по киданям действ. мало иформации. хотя я лично склооняюсь что они потомки дунху и др. предположительнор нетюркских народов. но связь с даурами тоже не очень и убедительная. у дауров, кстати, есть и старкластер и N1c-F4205

мне кажется хунну нужно рассматривать как союз разноязычных племен. там были и монголы и тюрки. верхушка скорее были тюрки, а население н севере и западе гос-ва дала позже начало телесцам и тюркам. на востоке же были монголоязычные, от кот. произошли жужане, кот. позже усилились

ойратские племена до Батура и ДХ уже бывали в Северном Казахстане и Семиречье. если не ошибаюсь на Яике и у Хивы они появились еще до образования ДХ

взаимно. но со мной Дебец и антропология. предлагаю каждому остаться при своем мнении: мы друг друга все равно не переубедим. только я иногда буду писать если увижу среди постируемых вами фото знакомые или типично казахские лица

насколько я понял найманские, кытайские и халхасский О2 относятся к трем разным субкладам. там родство не ранее 2 тыс. лет емнип

информация касательно трех жузов и Сырдарьи: Таким образом, как упомянуто о способе их передвижения, они из пределов [Кипчакской] степи и области реки Адил (т. е. Волги. — Р. Д.), которую называют Итиль, они, ежедневно кочуя в таком великолепии и богатстве в течение двух или более месяцев и передвигая кибитки среди снегов, в собольих, беличьих и других шубах, /71б/ в шелковых одеждах со множеством украшений, через два месяца прибывают на зимние стойбища. Местом их зимовья является побережье реки Сей-хун, которую называют рекой Сыр. Как мы объяснили выше, все окрестности Сей-хуна покрыты зарослями най, [тростника], который по-тюркски называется камыш, богаты кормами для скота и топливом. [Число] овец их, должно быть, равно числу деревьев; кажется, корм этой местности при небольшой переработке превращается в жизнь, а жизнь еще скорей превращается в зверя. Должно быть, это одна из особенностей стран севера — быстрый переход одного сложного соединения в другое потому что растительный корм их быстро переходит в животное, животное — в человека, а почва и вода тоже как будто быстро переходят в корм. Когда казахи прибывают в места зимовья, то располагаются на протяжении реки Сейхун, и, может быть, длина берегов Сейхуна, на которых они оседают, превышает триста фарсахов. Когда они достигают берегов Сейхуна, то оказываются вблизи областей Туркестана, потому что Туркестан тоже доходит до берега Сейхуна. В каждом известном улусе есть [свой] полновластный султан из потомков Чингиз-хана, который со своим народом пребывает в какой-либо местности, старинном юрте. ФАЗЛАЛЛАХ ИБН РУЗБИХАН ИСФАХАНИ. ЗАПИСКИ БУХАРСКОГО ГОСТЯ

а что ты вырезал последнее предложение, которое идет далее: Между узбекскими ханами постоянны распри и раздоры, особенно между ханами [из рода] Шибана и казахскими ханами то, что после ухода М.Шейбани в Мавераннахр, в Деште урусидлы стали полновластными правителями, никто и не отрицает. мне просто интересно как вы опускаете такой значительный факт как мангыты, имевшие своего правителя а после Касыма и вовсе отдельное государство. да, были переходы родов из улуса в улус, был Хакназар, но не заметить независимую и достаточно крепкую державу в своем регионе - Ногайскую орду, как минимум неуважение к этим самым предкам части казахов, кот. были этими ногайцами. поэтому я против мысле типа да мы один народ и ногайцы стали казахами и поэтому казахи там не чужие. да, автохтоны, если брать нач. 16 в. тоже, но автохтонность эта надолго прерывалась

если так судить и рассматривать историю до казахов то можно и до тюрков и хунну дойти 1. уверен он знает и так об этом и имел ввиду ногайцев вообще. ногайцы изначально назывались именно мангытами. даже у Рузбихана четко это прописано: мангыты, узбеки и узбек-казаки. может ойраты ногайцев так и называли 2. скажу больше: есть сведения (вроду у Почекаева) что задолго до 1508, ставка Джанибек-хана, отца Касыма, была в Сарайчике. если ставить вопрос так (но не доводя до абсурда типа ваших марсиан и того, что не нужно зацикливаться на собственно казахах) то казахи на Яике автохтоны и тут я не спорю. только не нужно умалчивать про факт нахождения там впоследствии до нач. 17 в. именно ногайцев со своей отдельной государственностью, которая существовала параллельно Казахскому ханству, история кот. была больше связана с со средней Сырдарьей и Центральным Казахстаном, и из-за этого делать нахождение казахов там непрерывным начиная с Золотой орды и до наших дней

докажите что после прихода калмыков в нач. 17 в. на Эмбу и Яик эти все ногайцы из Большой орды стали казахами? по алтыульцам я еще допускаю что часть их ушла к казахам, но более вероятно что они ушли (или стали) каракалпаками. тут лучше спросить у Kamal

это не объяснение, а факт. никакие они не знатоки. даже РАД, живший парой столетий позже, служа во дворе чингизидов и то умудрился тюрками обозвать всех кочевников. более того внутри выделив еще и монголов

ничего удивительного: для мусульман все степняки Азии это тюрки как и для русских все мы на одно лицо а жужане?

возможно есть связь с попыткой дистанцироваться от Средней Азии и быть ближе к сибирским и монгольским народам

самое подходящее определение различий с помощью таблиц от антропологов и расологов. но он все равно в ответ выложит фото нетипичного халхасца или сильно монголоидного казаха

тут согласен