кылышбай

https://varandej.livejournal.com/459340.html ...Загадочный "дворец", а точнее фундамент, был известен в этой долине с незапамятных времён, но археологи добрались до него лишь лишь в 1986 году - студенческий отряд "Эврика" из Карагандинского университета. Покопавшись тут несколько сезонов, они установили, что это не дворец, а дацан - буддийский монастырь 17 века. А 17-18 века - это время "столетней войны" между казахами и джунгарами.Хотя правильнее сказать - казахами и монголами: название "Джунгарское ханство" происходит от монгольского Зуун-гар, что значит Левая рука. Если угодно, Левобережная Монголия, жители которой сами себя называли ойраты, а у русских и мусульман были известын как калмаки, или калмыки. Собственно, волжская Калмыкия была чем-то вроде дальней джунгарской колонии на благодатных и тёплых землях, а именно калмыки считаются потомками джунгар ныне.А началось всё с того, что в 1630-е годы в войне между несколькими монгольскими тайши (князьями), которую развязал князь племени чоросов Хара-Хула, образовался союз чоросов, торгутов, дербетов и хошеутов, который возглавил сын Хара-Хулы Эрдэни-Батур, заручившийся в Тибете поддержкой самого Далай Ламы. В 1640 году прошёл съезд монгольских правителей, на котором они приняли Степное Уложение (свод законов нового государства), установили тибетский буддизм как свою общую религию, с помощью тибетского миссионера и мудреца Зая-Пандиты приняли новый алфавит "тодо-бичиг", и начали делать то, что монголы любили делать большего всего - завоевывать мир. По Китаю и тюрской степи страшная весть разнеслась быстро: монголы вернулись!Следующие сто с лишним лет Джунгария не давала покою всем своим соседям, от калмыцких набегов страдали и Китай, и русские остроги в Сибири, и среднеазиатские ханства, но более всего - другой хозяин Великой Степи, казахи. А тут стоит сказать, что "тюркская" и "монгольская" половины Великой Степи - это на самом деле два разных мира, сходства и различия которых напоминают разве что две Америки. Обе степи век за веком порождали кочевые народы, уходившие то на восток, то на запад, начиная со скифов и гуннов. Казахи и джунгары были в этой цепочке последними.Их война шла с попеременным успехом. Казахи к тому времени не имели единого государства, поэтому чаще верх одерживали джунгары. Но затем в Джунгарии умирал очередной хан, его сыновья и братья начинали борьбу за престол, джунгары теряли единство - и казахи вновь побеждали. Достаточно сказать, что Семипалатинск возник на месте монгольского города Доржинкит, разрушенного казахами ещё в 1660-е годы. В другие периоды - напротив, джунгары доходили до Сырдарьи, Урала и Аральского моря. Вершины могущества Джунгария достигла в начале 18 века: взошедший на престол в 1697 году Цэван-Рабдан начал наступление по всем фронтам, при нём джунгары сжигали даже русские остроги, в 1715-20 годах удерживали Тибет, а в 1716 году, разгромив отряд казаков Ивана Бухгольца в районе нынешнего Павлодара, захватил очень ценного пленника - до этого уже плененный русскими шведский инженер Юхан-Густав Ренат стал "джунгарским Архимедом", который, проведя среди монголов 12 лет, наладил им производство современного по тем временам оружия.Но особенно активно Цэван-Рабдан воевал с казахами, без перерыва 27 лет, и этот период для казахов был чем-то вроде нашей Великой Смуты: джунгары брали Туркестан и Ташкент, удерживали Семиречье и Киргизию, били даже каракалпаков (посмотрите на карту). Однако монголов сгубила слишком большая приверженность войне: в ханстве царил голод, регулярно бунтовали уйгуры, к 1720 году китайцы выбили джунгаров с Тибета, а русские - с Иртыша и Алтая. Цэван-Рабдан умер в 1727 году, в 1729-46 его дело успешно продолжил Галдан-Цэрэн - правда, с Россией воевать сил у него уже не было, войны с Китаем закончились дипломатическими уступками со стороны последнего, но не территориальными приобретениями, и лишь с казахами Галдан-Цэрэн бился столь успешно, что Младший жуз в 1743 году принял протекторат России. Вдобавок, в 1731 году крупный нойон Лозон-Цэрэн со своими людьми ушёл на Волгу, а в 1733 Джунгарию покинул Юхан-Густав Ренат. Казахи под руководством Абылая (о нём я писал здесь и здесь) вновь начали брать верх... и наверное они сражались бы до скончания веков, но в 1756 году Джунгарию наконец захватил и уничтожил Китай, после чего и казахи, и остатки ойратов (в том числе последний царевич Амурсана, похороненный позже в Тобольске) обратились за помощью к России. Джунгарии же китайцы дали своё названия - Синьцзян, что значит "Новая граница", и пока это был пик китайской экспансии. Подробнее историю Джунгарии можно прочесть, скажем, здесь.

я не специалист тут. прикидываю лишь что индоевропейцы пришли к Балтике и далее на запад из степей Украины и восточнее. лошади это обычно половцы

казахи тоже были. даже якуты были

а кто то и это делает

С. С. Миняев считает, что сюнну как народ сформировался на юге Сибири: «Несмотря на крайний недостаток данных, (вероятно, можно) наметить район, где могли первоначально обитать сюнну. Это лесостепные районы юго-западной Маньчжурии, где в долинах рек Ляохэ и Ляохахэ обнаружены в последнее время несколько особых погребальных памятников скифской культуры VIII-1V вв. до н. э. Эти памятники обладают как раз теми признаками, которые в III-I вв. до н. э. проявляются именно в памятниках рядового населения сюнну: тело погребенных вытянуто на спине, деревянные гробы в неглубокой яме, небольшая каменная кладка на поверхности. Возможно, именно в намеченном районе сформировалось ядро племенного союза сюнну, откуда, после известных нам событий, его влияние распространилось на обширные территории азиатских степей… Во всяком случае, близких к сюнну памятников скифской эпохи нет в других районах Центральной Азии- эти районы были заняты племенными коллективами, которые характеризуются принципиально иными признаками, чем сюнну». (С. С. Миняев. Природа, 1986, № 4).

да. точнее к огузам и карлукам

тут была статья по глоттохронологии тюркских и ИЕ языков и попытка связать через лексику хозяйство древних пратюрков

тяжело вериться что от земледелия можно бло перейти на кочевое скотоводство. разве что если пришлось (потеряли пригодные земли и пришли в степи) что то до номадизма ведь было. но скорее не земледелие. думаю сначала были охотниками-собирателями. а переняли коч. скотоводство или сами изобрели - это уже др. вопрос

почему они не отказались полностью от быков в пользу лошадей? у них же этих лошадей миллионы

фотографии которых вы выкладываете

уточню: если по расчетам генетиков общий предок дулатов, суанов и др. будет жить после 13 в. то одного нируна. а если их предок жил гораздо раньше то потомки какого либо рода/племени

скажу так: старкластер у дулатов это хороший аргумент в пользу того что они связаны с доглатами Могулистана

1. вы правы. вы просто не понимаете, точнее не хотите признать, наличие факта простого интереса азиата происхождением собеседника, а у казахов - рода/племени. не хотите писать - не надо, тем более вас уже не раз просили и не один юзер 2. я никогда не сомневался в вашей казахской национальности и запомнил что вы не коренной астанинец,а южанин то ли с Алматы то ли с Тараза. это я так пошутил с узбеком и метисом, тогда как вы по отношению ко мне не шутите а всерьез поднимаете эту тему. и стоило мне раз так подколоть и вы көтере алмадыңыз 3. ваши сомнения опираются лишь на том, что я из РУ и том, что не поддерживаю популярные в казахской среде надежды на тюркское происхождение ЧХ, на то, что казахи были великой нацией и региональным гегемоном. у меня нет комплексов из-за того, что ЧХ был монголом, а Каз. ханство после Тауке потеряла вес в регионе и уже не могло стабильно на равных соперничать с РИ, ДХ, Кокандом и Хивой. только это не повод сомневаться в национальности, но повод поспорить со мной и попытаться на деле аргументами убедить меня что я не прав. многие на форуме, особенно АКБ, как раз не упускают этот повод и спорят, а вы чаще вспоминаете мою личность

не могу знать. те земли отошли Чагатаю, может среди моголов они были

это не национализм когда интересуются родом. просто так принято: всегда интересно откуда, какого рода-племени собеседник. я например не собирался использовать ваше происхождение или род (в отличие от вас, вы этим злоупотребляете часто)

1. в этом отличие северных казахов от южных: на севере ни разу в жизни не слышал ничего про свое узбекистанское происхождение, их больше интересуют другие вещи, а вот вы - южане, лишь 50 лет назад оказавшись на др. стороне форм. границы уже что то там разделяете/обособляетесь имея различие лишь в цвете паспорта. не буду обобщать но факт есть: слышу такое только от южан. я ж вам написал где можно меня найти, что вы тут очередное цирковое представление устраиваете и оффтопите? не хотите верить - ваши проблемы, мне от этого не тепло не холодно (вы сами хоть заметили что очередную тему засираете личными разборками. стоило мне один раз подшутить в ответ на ваши многочисленные полунамеки о моем оралманстве как уже истерика пошла) 2. вы иногда мозг включайте когда пишите: я ж написал - пришлось Игорем региться. не хотел светиться своим азиатским именем, сайт все таки касается этногенеза и русскоязычный - собеседник с тобой более объективен и сдержан когда ты "свой". а теперь вопрос: в чем логика региться узбекским именем если цель не светиться азиатостью?

может они джамбульские и сайрамские узбеки или метисы, кто его знает?!

как бы вас это не напрягало я все же сыргели из Таш. области АКБ вон знает мое имя, найдите-шежире "Ойсыл баба ұрпақтары" и там найдете мое имя

куча. читайте про культуры штриховой керамики, днепро-двинскую и т.д., про переселение вост. славянских племен, появление Новогорода и Киевской Руси, далее расширение Новгородской республики на восток, позже Московского княжества на север и восток. а если вам интересно чисто генетическая часть то прочитайте "Русский генофонд на Русской равнине" Балановских балты и так вам самые близкие, а вот к германцам можете не лезть: к вам иранцы гораздо ближе чем они

наши жабагы скорее всего связаны со словом жабагы а не древнетюркским титулом

а в Мангыстау нет Амала?

свечка не нужна: я ж написал ЕСЛИ считать старкластер маркером нирунов и у ушинов-дарлекинов не было старкластера то учитывая отсутвтие в шежире др. нирунов можно предположить что они поомки некого неизвестного нируна

у вас Амал (Көрісу) празднуют? он же сегодня начинается. слышал что у астраханских татар (ногайцы) он тоже есть - Хамал, но вот у собственно караногайцев и ногайцев нет

1. в общем вы не спорите что құрбан это арабизм) 2. наверное вы правы. просто я не слышал

вы как думаете?)