кылышбай

ваша проблема в том что вы не можете понять одну простую вещь (я кстати вам уже не раз это разжевывал): то, что все миллион алшынов генетически являются потомками одного мужчины (не обязательно чтобы этот мужчина был именно эмир Алау), жившего в средние века, не означает что не было племени алшынов в те времена, не означает что у этого условного Алау не было соплеменников, братьев и родственников. возможно и были другие алшыны - его современники. все эти данные генетиков говорят лишь о том, что даже если и были др. алшыны - их линии пресеклись и остались лишь потомки одного алшына (повторюсь - не обязательно чтобы это был именно эмир Алшын. как в случае с Майкы-би , это были значимые фигуры в обществе, в племени и их имена стали нарицательными для рода). то есть генетики не говорят что был один мужчина-алшын по имени Алау, один мужчина-уйсын по имени Майкы, один мужчина по имени Аргын и кроме них других не было. они лишь констатируют факт эффекта основателя и пресечения др. веток. а как так получилось что именно их потомки выжили а др. нет - это уже другой вопрос, на кот. генетики уж наврояд ли ответят. это уже вопрос к историкам, политикам, социологам, ученым, занимающимися отд. ист. личностями и народами, этнографам, этнологам. вы просто прочитайте про митохондриальную Еву или генетического Адама. а ведь их потомков миллиарды! вы можем дискутировать по поводу того кто был этот альфач (хотя смысла не вижу - мы может никогда и не узнаем кто именно был тот мужчина), как разросся род, почему именно этот подрод увеличился в численности и т.д. но вот спорить с данными генетиков мы не можем

но эти 12 родов ведь произошли от кого то. и уже известно что этот кто то жил после 13 века. вы с этим согласны или тут видите сговор клуба Альфачей?

был Майкы у ууйсунов. у алчинов был Алау. в алшынов есть Алим и Бай, у уйсынов Абак. от Алима и Бая пошли Шекты, Торткара, Жаппас, Есентемыр, от Абака Дулат, Суан, Албан. не буду обобщать но те же дулат, керей, меркит, сиыршы, балыкшы могли быть в любом др. месте. а это и не шутка. забыли какова была численность Ст.жуза в 17 в. и как сильно выросло население Юж. Казахстана в 20 в.? или вы считаете за Тарбагатай во второй половине 18 в. ушло 2 милиона кереев?

путаюсь не путаюсь но видимо спотыкаешься об меня ты крепко что логическим завершением дискуссии с твоей стороны обычно является вот такого вот вида сообщение не хочешь - не отвечай на мои пять копеек. только вот если в чем то не согласен то приводи контраргумент а не вспоминай все мои сообщения на форуме попутно подливая их своими задетыми чувствами и эмоциями (че ты постоянно вспоминаешь это все? че тогда не ответил и не показал всем какой я лгун. да потому что не можешь возразить а просто ура-патриотические чувства задевает. видно же по всем твоим "тезисам" какие у тебя цели: преукрасить историю казахов, сделать все племена древними и великими, ЧХ тюрком и т.д. и т.п. только мне вот это все не интересно). насчет итогов дискусии: вспомнил как была такая т.н. дискуссия где тебе математически обосновали, я картинки выложил про эффект основателя, дали ссылку на работу по полному секвенированию аргынской субклады. а в ответ миллион сообщений со смысловым содержанием типа "да не может быть" и все. никаких источников, расчетов, ничего что противоречило бы всему этому

помню после прочтения "К последнему морю" Яна у меня чуть ли не депрессия была: ну почеемуу?! так жалел что не дошли до Рима. даже придумал параллельную вселенную где Джанибек в 14 в. продолжил дело Батыя и дошел все же до Западной Европы капец я тогда фанател от этой темы монголов. даже мыться отказывался что мол счастье смывается )

в Ташкенте же его наместник вроде сидел а Толе-би был вассалом. а Коканду он че проиграл?

у нас бездетным обычно братья мужа отдают своих детей. мой двоюродный дядя был бездетным и воспитал дочь и сына своего родного брата. насколько я помню дети повзрослев знали об этом. у меня в семье только дедушка с бабушкой взяли себе первого внука. узнал он об этом в 8 классе и отказываясь поначалу называть свою нелюбимую тетю мамой он все же вскоре ушел к ним. но бабушка до последнего ровняла его к своим детям и в отличие к др. внукам отношение конечно было другое

посередине типичная наша казахская татешка или апщешка а вот крайняя справа девушка явно восточно-азиатской внешности

которые хотя бы упоминаются не раз в источниках по Сибири и поэтому уже не мифические. а вот другой популяции там не упоминается

1. ну да, я не отрицаю. но она как раз сравнима с вашим подходом покзывать фотки отд. людей и судить о всей нации 2. термин популяция применима и к людям и поэтому не только зоологический не шучу 3. вот именно. вы же сами подтверждаете что не бывает однообразного этноса в целом. соответственно нельзя судить и сравнивать расовые типы двух этносов по отд. людям. нужна статистика. а в ней всегда будет средние значения. даже у нас с вами будет средний рост, степень оволосенения или профилировки. раса - термин чисто популяционный и статистический. а так не спорю: многие казахи похожи на халхасцев и наоборот. но не согласен что они как этносы относятся к одной расе или расовому, антропологическому типу

ваша картошка без перца или помидора суховата будет) все, на сегодня хватит КВНа?)

а у нас не едят одни овощи и фрукты на ужин чтобы потом говорить "қарным шөпке тоймайды"

в диком виде у нас растут жиде, булдырген, долана я лично против мужиков на кухне. у нас в семье не принято чтобы мужчины туда совались. другой вопрос надо хоть элементарные блюда уметь готовить чтобы когда женщин нет не умереть сголоду или бигбоном не травиться или чтобы дети не голодали. тут уже вопрос здравого смысла а не гордости или традиций

джалаиры по непонятным причинам в нек. шежире казахов связаны с уйсынами и Майкы а вы уже монгольских джалаиров в Иране свзываете с уйсынами? а вот про Сикыма уже интересно. может его отец был тем Дулатом? кстати, дулаты и правили в Ташкенте, причем долго и не зря Толе-би там без ханов управлял

у меня, говорит, хорошее чувство юмора и я лишь шучу на эту тему ну-ну. витаминов надо больше: ягодок иногда, малинки там, а не одну картошку да хлеб

люблю смотреть вот эту серию передач на Казах ТВ. вы наверняка тоже видели уже. выложил последнее что смотрел:

я сам еще не вник в эти датировки по аутосомам но понял что посл. массовое смешение было после монг. завоеваний. поделился этим в соответствующей теме

возвращаясь к излюбленной теме ув. АКБ - овощей и фруктов , вспомнил что у нас старики помидоры называли пәмілдәрі. а еще в школе удивлялся почему в учебниках пишут картоп. у нас так не называли. использовали исключительно кәртішке

кстати и камыр скорее всего не узбекизм а пришел раньше. оно есть и у татар

1. согласен насчет ослов (разве что не согласен что ослы на юге обычные домашние животные. дажу у нас в Узб. они если и водятся то держат их очень ограниченное количество хозяйств) 2. думаю вы с Le_Raffine имеете ввиду одно и то же: разницу во внешности гор. и сель. из-за природного фактора (большее воздействие солнца, холода и ветра в селе и большая ухоженность городских)

вы удивитесь: можно. в данном случае наложили неск. фотографии и получили "среднестатистический" портрет. естественно смазали чтобы как человек выглядел. а у антропологов это получается еще лучше и эффектнее: они делают тысячи замеров, снимков, сравнений с цветовыми шкалами (радужка, кожа, волосы), размерами костей и черепов, отпечаток пальцев, зубов, форм зубов и т.д. и по их данным получаются "среднестатистические" типы уже для популяции. даже с учетом что казахи очень похожи на халхасцев и много типов среди казахов, которые отлично сойдут за халхасца и наоборот, с учетом данным расологов и антропологов мы все же в разных веточках (пусть и близких и с общими основаниями)

есть версия что корейцы и японцы имеют общего предка с удэгейцами, кот. жил в Маньчжурии

у нас то же самое

среднестатистические узбеки: