кылышбай

чем?

1. инфа про жузы при Есиме 100%? когда было первое упоминание жузов? 2. в сер. 17 в. Ногайской орды уже небыло. даже Большая орда уже не представляла из себя что то цельное, были алтыулы, йембойлуки. главный спец по Ногайской орде Трепавлов не так оптимистичен насчет того что Младший жуз возник из ногайцев. более того осн. масса жуза это алшыны, кот. упоминаются среди казахов еще при Есиме и Турсыне 3. моголов в Семиречье тоже уже небыло. все события, связанные с моголами к этому времени происходили на др. стороне Тянь-Шаня, в Восточном Туркестане 4. улус изначально не государство а удел. даже в казахском это слово значит не государство а удел, народ. ведь не зря улусы уже были в единой Монгольской империи. улус - государство это только у халха-монрголов с их Монгол Улс. а вот юрт, журт это уже кочевье, народ 5. что бы там не было языковые различие между ногайцами и казахами и отсутствие таковых между зап. и ост. казахами свидетельствуют о том, что ногайцы и казахи отделились гораздо раньше 6. вот он говорит что мол ногайцы жилис казахами, моголы с казхами. а где доказательства? где факты? даже в Тамгалы тасе упомянуты алшыны и уйсыны. а ведь тот список Маргулан относил к основоположникам Казахского ханства в 15 в. 7. где доказательства что моголы говорили на кыпчакском языке? 8. что то начал говорить о нестыковке со старшинством жузов (мол вдь моголы пришлые а почему они стали Старшим жузом), упомянул что Чагатай был "хранителем Ясы" и как то увел тему к Джунгарскому нашествию 18 в. 9. вспомнил Темиргалиева. он тоже старшинство Ст. жуза ни во что не ставит, пишет о том, что ханство строилось вокруг Ср. жуза, а Ст. жуз это пришлые моголы. но толковых объяснению почему именно Старший и Средний жузы тоже не дал. а этот пошел дальше: мол чтобы не вякали давайка им дадим "формально" старшинство. а так и так ведь извесно кто в доме хозяин а старшежузовцы Almaty и Zake довльные, раскрыв рты хлопают их такому "объяснению" 10. С.Акимбеков не аргын случайно? это бы объяснило его тезис со старшинтвом жузов и то, что он аргынов наряду с коныратами, дулатами и джалаирами назвал "очевидными племенами из Монгольской империи" и вспоминает р. Аргунь (хорошо что до АргЫнтины дело не дошло). это где аргыны описаны раньше 15 в. (а не то что в Монголии12-13 в.)? 11. мне понравилось как он говорит мол Ср. жуз это племена из ханства Абулхаира (не спорю) а Ст. жуз из племен Моголистана. толко вот во втором случае он кроме дулатов никого не смог перечислить. при том что Ст. жуз это уйсыны, катаганы, жалаиры - такие же золотоордынские племена (так еще они отсутствуют в том же Моголистане). например Zake и вовсе считает что уйсыны это вообще весь Ст. жуз. про золотоордынца Майкы. кот. фигурирует в кждом шежире Ст. жуза и так уже сто раз сказано 12. реформа р.п. структуры, кот. якобы имела место при ЧХ и кот. говорит автор ставится под вопрос следующими фактами: кыпчаки, канглы, кот. были завоеваны, почему то отличаются от ост. "монгольских" племен своими гаплогруппами. я молчу про наличие мажорной гаплогруппы в каждом племени, кот. тоже маловероятно при появлении совр. племен из военных подразделений. эта теория Акимбекова живуча лишь в нек. исключительных случаях типа минги (кот. он причислил к племенам, кот. ушли с М.Шейбани тогда как вероятнее они пришли в Фергану из дешти-кыпчака на пару сотен лет озже), хошеуты, торгоуты, юзы, кырки и др. 13. это пока лишь гипотеза. одна из множеств. есть своя логика, но также вызывает и много вопросов

что то много воскликов. этот тезис я еще в нач. 2000-х живя в РУ знал: Мл. жуз от НО, Ср. жуз от Каз. ханства, Ст. жуз из Моголистана (я лично долгие годы был уверен что так оно и было). только вот странно что язык у недавних ногайцев и недавних моголов идентичный, а у моголов еще и в шежире Майкы-би. это лишь одна из версии, пусть и в нек. местах очень интересная

спасибо за уточнение, как всегда нечего добавить) пс: тут я имел ввиду зякет Коканду

по племенам-арысам это деление можно восстановить (кто из каких)?

капец оффтоп пошел

имхо осн. часть кереитов по-любому связана с онгутами, найманами и уйгурами

1. никак нет, осне. масса канглы обитают в Таш. области. даже если есть они в ЮКО, то это небольшие группы. т.к. ЮКО и Таш. область всегда были одним этно-геогр. регионом то до появления границ часть канглы и шанышкылы могла оказаться в южных окраинах ЮКО 2. кого и где? 3. если учесть что долгое время центр и восток Семиречья был в составе ДХ, то нчего удивительного если найманы продвинулись туда с Аягуза после падения ДХ

это в каком источнике написано про канглы у каракытаев?

по уакам точно известно: 1. они связаны с Еркокшке и Еркосаем, известными из эпосов. и скорее всего выходцы из Золотой орды 2. по ДНК у уаков мажорная субклада N1c-F4205 - общая с сыргели из Ст. жуза. время жизни общего предка уаков и сыргели с N1c расчитан и соответствует ок. 900-1000 лет назад 3. по шежире уаки тесно связаны с кереями, с ними рядом и обитают. но кроме подрода Сыргели другой связи с Сыргели из Ст. жуза у уаков по шежире нет

шауып жүру это кроме скакать еще и бегать, носиться. говорят о детях конечно картоп-капуста-пшеницаң аман ба?) ув. АКБ, давайте на этом остановимся и не будем начинать ... продолжим про приветствия. я попытаюсь у своих расспросить какие еще приветствия есть

1. те канглы жили в Найманском ханстве а не среди монголов ЧХ. насколько я знаю в ЮКО и Жамбылской области канглы очень мало. кроме долина Чирчика (Таш. область) канглы обитали и в Семиречье: 2. остаюсь при своем: на территорию совр. Алм. области найманы продвинулись из совр. ВКО

заметил у АКБ спрашивают про скот а у нас про детей )

1. у нас произносят чуть по-другому: саламатсыз ба 2. отвечают обычно тем же. и далее пәленше аман-сау, түгенше шауып жүр ма? и т.д.

что прям сходу мал-жан аман ба? у нас тоже говорят: бала-шағаң [жақсы] жүр ма? амансыңдар ма? т.д. но после приветствия. кстати, у нас женщины к старшим обращаются с приветствием армаңыз. тут на севере не слышал такого. только сәләмәтсыз ба

это у таджиков Новруз, по-казахски правильно Наурыз вы на вопрос ответите или нет?

как бы профессиональные поп. генетики ответили бы на следующий вопрос: раз было нашествие монголов в 13 в. то почему нет ее следов в генофонде русских, украинцев? а они должны были быть? или может следы все же есть?

скорее от слово

просто в вост. части Семиречья обитают кроме жалаиыров и канглы еще и найманы, кот. продвинулись туда с севера. имхо они там большинство. у вас сым к брюкам не говорят?

не будем уходить от темы разговора. так какие у вас есть даты кроме 15 в.?

во-первых не моя, тут вы мне льстите) во-вторых: вперед, давайте другую версия этногенеза аргынов. никто и не говорит что 100% верна именно "моя" версия с альфачом. просто есть факт с эффектом основателя и годами жизни отца-основателя. вокруг нее построен эта версия и вроде ничто пока не противоречит ей

по гаплотипу можно прикинуть европейская или азиатская ветка?

с 15-16 века это древнее племя? у Таракты мажорные С2 и Q. где то 2/3 относятся к ним. вероятнее конечно что там старкластер, но может и М48 или М407 интересная гипотеза. но их Q не такая частая у казахов (вроде в больш. процентах встречается только у Канглы). +тамга и названия явно связанные с султанами Н.Адамбаев из Тараза и он Таракты

это Таракты кырме, а Тобыкты нет (но генетические кырме)

если бы были то сохранился бы этноним