кылышбай

1. знакомая из баянаула говорит что используют слово пияз но старшее поколение говорит сарымсак. т.е. пияз пришло недавно 2. стереотип об обрусевшем севере взник из-за большого процента славянских народов там (как в городах так и в селах). естесственно, учитывая что жили в СССР, там и язык №1 это русский. но уверен в казахских аулах даже на севере говорили на казахском и никакого поголовного обрусения там не было. да и причин для этого не вижу не согласен с вами. язык конечно важен, но в науке, даже в политике в отличие от культуры, русскоязычие не должно мешать творчеству. главное чтобы с языком не была утрачена остальная составляющая казахской этничности

и вам привет! без вас по крайней мере я стал тут реже бывать - с вами интереснее дискутировать) 1. если вы отождествляете имя Төле с Толуем тогда приведите перевод слова төле 2. ваш любимый аргумент: "у монголов этого нет". ок. тогда приведите пример имени Шығатай, Шағатай, Чағатай у казахов и др. тюрков (до 20 в.) ну и естесственно перевод 3. тоже самое по Темуршын (Шынтемур не прокатит, хотя и этого имени не слышал) 4. имена типа Чингис, Тимур тут не к месту. сами знаете почему. но в любом случае если хотите - приведите тюрк. этимологию слову чингис ("настоящая зима" или "море" не считаются)

вырвали не вырвали нет ни одной зацепки чтобы связать многочисленные тюркские этносы и государства в ЦА с монголами ЧХ. даже те же карлуки, уйгуры в 13 в. четко с ними связаны по легендам и источникам

ну Джучи можно натянуть на Джолчи (путник), а как с остальными именами?

в узб. плов ложат изюм, чеснок, но обычно в меру и в принципе получается норм. яйца ложат (мы в 90-ые/нач. 00 ложили по крайней мере) когда нет возможности положить мясо. а так, традиционно, плов делается из баранины

загвоздка в том, что кит. источники не увидели связи татаро-монгол с каким либо из каганатов или племенами с ними связанными (не считая того случая про Шато, кот. можно перевести и как земли Шато). везде связь именно с Восточной Азией, бессейном Амура, мохэсцами, шивеями при существовании многие столетия до них в этих местах массы тюркских объединений, государств. поэтому тюркоязычие именно монголов-нирунов и дарлекинов безосновательно (+ реальный письменный монгольский)

так тут и вовсе не про Баргу а про земли далеко к северу от него. получается и не аргумент эта птица

у бурят мало М48 и старкластера. как говорит Shymkent "в мажоре" у них С2-М407 и N1c-F4205

тут пример с казахами не совсем справедлив: узбеки и кыргызы возможно сменили фонетику, лексику и т.д. но в рамках тюркских языков (более того близких и родственных кыпч., карл. и кыпч.-алт.). но то, что в казахском большое влияние монг.языков - бесспорно

у туркмен и кавказцев ведь такие же папахи но часто они белые

не факт. какую то субкладу J1a1 нашли в палео ДНК из Алтая. хотя возможно и там это какой нибудь турист или дальний гость из Ирана или Согда. но факт что J2, J1 широко распространены у западных тюрков может даже потомок дербет-калмыка, пришедшего вместе с калмыками-торгоутоами в 1771 г.)

прикиньте ваши N1c в отличие от С2 окажутся близкой родней нашим) + у Таракты кажись Q и у Атыгаев R1a (Бабасаны)

мне нпаример очень интересно сравнить когда жил наш с вашими хошеутскими N1c общий предок

тут есть знач. доля и научн. значимости этого теста

на основе чего вы это предполагаете?

1. вам надо попробовать найти откуда такая инфа. а вообще насколько я помню этногенез онгутов тесно связан с шато и зап. тюрками во главе с ашинидами. т.е. вероятнеее их язык был или карлукский или огузский 2. мы знаем точно что кыпчакский язык вышел из периферии Тюркского мира, найманы скорее всего связаны с тюрками и были тюркоязычными, географически они раполагались в стороне от Каракорума, далеко на западе от полит. ядра др. тюрков, уйгуров. т.е. какие то контакты кыпчаков, кимаков с тем регионом были 3. с каз. языком все проще: он отделился от ост. кыпчакских языков, сформировался в самост. утойчивый язык и долгое время его носители видимо обитали на меньшей территории чем совр. Казахстан. отсюда и отсутствие диалектов (мин. различия в фонетике есть только между крайним севером и крайним югом, имхо да и такое сходство зап. и юж. говоров тяжело объяснить иначе) справедливости ради: совр. расовый тип кыргызов значительно монголоиднее казахов и уж тем более тех реконструкций кыпчаков, кимаков что я видел. солгаситесь, что в 13 в. наш регион подвергся значительной генетической экспансии из Центральной и Восточной Азии

версия интересная. Zake и АКБ уже говорили о таком варианте. смущает одно: какой то элемент из этого языка должен был остаться в ЦА. на эту роль претендует алтайский, но возникает второй вопрос: куда делись те тюркские языки, кот. были тут до этих "некипчаков"? неужто от всего этого булгарского, хазарского, огузского, половецкого, канглыйского остался лишь чувашский? вообщ с этими т.н. "кыпчаками" надо быть осторожнее. каждый в этот этноним закладывает свое. но факт остается: неизвестно кто именно из всех кочевников в Дешти-Кыпчаке были собственно кыпчаками, а кого так назвали из-за географ. соседства, кто из тех племен потомки именно тех кимаков и кыпчаков с Иртыша, а кто огузов, булгар (может к 13 в. все они уже перемешались +приняли автохтонные дотюркские элементы). но самый главный вопрос (по крайней мере для меня): от кого именно наш язык, кот. вполне обоснованно (из-за топонима "Кыпакская степь") назван кыпчакским

имхо "кыпчакский" самый подх. вариант. исторически эта область называлась еще до монголов и долго после, даже при Касым-хане, называлась Дешти Кыпчак. просто многие комплексуют по этому поводу (в основно изза стереотипа то жили там только кыпчаки тогда как это название условное) и не хотят быть кыпчаками. давайте тогда все этнонимы и языковые группы пересмотрим

а разве известно что эти куманы потомки именно котяновцев а не поздних переселенцев?

+ найманская О2 очень далека от кытайского (каракалпаки) О2 мы с вами тоже пишем на русском. чагатаи пользовались только для письма тоже читал мол записали неверно Кытай вместо Кутай

язык (на территории исторического Дешти-Кыпчака живут тюрки с общим языком. вот и назвали их язык кыпчакским. а т.к. осн. критерии этничности это язык то и казахи кыпчаки) 1. по онгутам есть данные что их язык ближе к кыпч. чем к огуз. и карл.? 2. по антропологии не спорю. тут Смагулова и гаплогрупп казахов достаточно 1. Хотя этот язык фигурирует под названием «древний тюркский», он, конечно, являясь самым древним тюркским языком, фиксируемым у нас, по своим языковым атрибуциям он является языком строго конкретной подгруппы, карлукской, которая никакого отношения не имеет к огузам, а является отдельно веточкой (О.Мудрак) 2. про карлуков не писал. канглы жили среди найманов 13 в. (кажется по ССМ)

странно ибо даже: т.е. слово есть и у тюрков и у монголов

тут видимо про прежнее местообитание уйгуров в Монголии +корейский язык гипотетически близок к алтайским языкам, а китайский вообще в др. макросемье

в каз. тұқым - род, семя

вы уже не первый раз предлагаете такой вариант: переходный язык или билингвы. но разве есть пример такого языка? чтобы он был "средним" между тюрк. и монг. но при этом не монг. и не тюрк.? фонетика может быть схожа, лексика проникает но язык ведь все равно остается или тюрк. или монг.