кылышбай

вы что ли? читайте: То что с 15-16 века аргыны - это ваша фольк-гипотеза Аргын это антропоним и жил этот Аргын незадолго до Караходжи. аргыны произошли от одного мужчины, жившего в 13-14 веках вы спутали племя аргын и человека по имени Аргын

1. раз не по-теме пишите значит признаете эффект основателя 2. приведите цитату где я писал что Аргын жил в 15-16 в. не приведете - будете кем хотите

статья местная или зарубежная?

у рюриковичей R1a и N1c. турист?

1. все каз. конраты и др. рода четка идентифицируют себя как казахи. их много в юго-зап. части Таш. области и они безусловно связаны с каз. конгратами ЮКО. есть они вроде и в Сырдарьинской области 2. г. Кунград исторически был каракалпакским или подчинялся/связан с Хивинским ханством?

1. гипотезой является лишь предположение что Аргын это антропоним и жил этот Аргын незадолго до Караходжи. т.е. возможно и было племя аргын, но это уже др. гипотеза 2. а то, что все аргыны произошли от одного мужчины, жившего в 13-14 веках, это факт с учетом кот. и нужно строить все гипотезы

логика верная. но только если задавать вопрос почему нет среди совр. русских ген. туристов от поздних кочевников, земли кот. присоединялись Русским гос-вом. а у меня вопрос немного другой: почему нет генов монголов 13 в., кот. неск. лет воевали и грабили на Руси? если они оставили бы там свой генофонд то и он как и "мужицкий" славянский рос бы в 17-20 веках. просто в идеале процент оставался одинаковый, а вот абсолютное количество росло как и общая численность населения. но ведь эти туристическии линии могли или пресечься или наоборот увеличиться в процентах. думаю верно ваше утверждение о соотношении численности населения Руси (неск. миллионов) и численность армии Бату (сотня с копейками тысяч). плюс у покоренных и мобилизованных в армию автохтонов кыпчаков, огузов, булгар, канглы (с учетом ассимилированных ими ранее местных скифов-сарматов) наверняка были общие на верх. уровне со славянами и финнами R1a, R1b, N1c и др.

а я говорил что не допускаю? ведь моя субклада или от кыпчаков-канглы или из Монголии 13 в.

откуда тюбетейки у казахов? из Ср. Азии?

благо что не все

по жалаирам все сложно: по шежире и по этнографам связаны с ост. уйсынами, но связь опять же на верхнем уровне и в виде присоединения а не общего происхождения. если они и вправду потомки средневековых джалаиров то тогда точно они позже примкнули

не могу знать

1. про шапырашты никто никогда и не спорил что они уйсыны 2. мы с вами тоже называем себя казахами а не қазақтар, а наши прадеды и вовсе киргизами 3. вы тут этих юсуней-усуней связываете со средневековым племенем уйсун или считаете их тезками?

а вот где сибирские буркуты -на Алтае! вот мы их и нашли (с вашей же помощью) не ну связать буркутов с баргу это верх фоль-хистори (его подраздела созвучий)

1. вы часто любите козярять численностью найманов и кереев. сколько было каахов в сер. 1930-х годов а сколько сейчас? а прикиньте не пустили б китайцы казахов в СУАР или вместо найманов и кереев туда мигрировали албаны и джалаиры. тогда бы все было по другому. 2. ок. раз найманы и кереи (но не кериты, кот. живут в Актюбинской области) там "у себя" так же живут многочисленно, то где собственно монгольские племена: катаганы, тайджиуты, кунгираты, борджигины, мангуты, барласы, джалаиры, всякие разны алчи- и др. татары. где они? они же как раз и подчинили намйнаов и кереитов, кот.были лишь поверженными племенами?

то, что Ст. жуз русские обобщенно называли уйсунами, юсунами и так известно. но мы ведь не говорим про экзоэтноним а разбираем откуда пришел собственно казахский этноним "уйсын". поэтому тут надо не втупую брать их классификацию а попытаться найти корни самих "уйсынов". по жалаирам: есть сущ. основания (опять же - данные рос. этнографов) что джалаиры толже были частью уйсынов, правда шли от Тарака, кот. был из параллельной ветки к Абаку (как и сыргелинский Ойсыл). плюс у джалаиров своеобразная тамга как у торе, таракты, статус. но если мы будем искать корни джалаиров среди уйсынов, а уйсуны будут теми золотоордынскими, монгольскими и др. известными уйсынами то получается джалаиры тезки средневековым джалаирам. тот же Потанин пишет: у Уйсуна было два сына — Абак и Тарак. От Тарака происходили жалаиры, от Абака — Дулат, Албан, Суан (по другим сведениям добавляли Сары Уйсуна), от Токал (второй жены) — Шапырашты, Ошакты, Ысты, Сыргелы, а Канлы и Шанышкылы являются пришельцами (кирме) а вот пишет Валиханов: У Тобея был сын Уйсун, у которого было 4 сына: Коелдер, Мекрен, Майки, Когам. От Коелдера происходит Катаган, от Мекрена — Джалаир, от Когама — Канлы, от Майки — Абак. От Абака происходят: Ысты, Байдибек, Шапрашты, Ошакты. Сыновьями Байдибека были Сары Уйсун и Джаршак, от которого происходили Дулат, Албан и Суван если брать дословно эти данные как факт то наши катаганы тезки катаганам Бугу-Хадаки-нируна, джалаиры тезки монгольским джалаирам Мухали, дулаты тоже тезки доглатам-нирунам. тут как раз подходит версия asan-kaygy о том, что возможно наш "Уйсын" это антротопоним и связан с человеком по имени Усун и не имеет никакого отношения к ушинам-дарлекинам и золотоордныским уйсунам. это как раз будет путь не аргументом но не будет противоречить что Сыргели со своей отд. субкладой и др. шежире как раз и есть эти уйсуны, а наш старшежузовский этноним "уйсын" просто совпал с ним по звучанию. но это конечно лишь версия. поэтому нам в первую очередь нужно не выдвигать некие версии и под нее пытаться крутить факты а просто собрать все данные и попытаться их сначала разобрать без выдвижения версий

1. ну вы то уж точно должны знать мою позицию. ничего нового и сложного в ней нет 2. кто относил? Валиханов, кот. написал что шанышкылы произошли от катаганов или этнограф, кот. контактировал в Семиречье с уйсынами и весь Ст. жуз считал уйсынами? не спорю: кто то и канглы относил к уйсынам, а в нек. шежире они с джалаирами и шанышкылы идут отд. веткой. вы ведь на эти варианты не можете закрывать глаза. поэтому предлагаю не делать поспешных выводов и придумывать некое соообщество каких то уйсынов, к кот. относятся все. 3. да. как и Алшын для Младшего и Аргын для Среднего. теперь все они стали аргынами и алшынами? 4. что не дойдет? наличие некого мифического объединения Уйсын? дайте внятное объяснение и аргументацию его существованию. может вы меня убедите

вы кажется с админом уже дискутировали об этом. там вроде как авторы кроме команов никого до этого не видели поэтому для них любой тюркский язык будет подобен команскому. и это нормально. ведь не могли они вникнуть во все тонкости различных групп тя: кыпчакского, карлукского и т.д. 1. Касым-хан действовал от имени своего государства, Тауке тоже. и у них были в подч. различные не сязанные кровно племена. хотите сказать что и КХ было государством оседлых? или Модэ-шаньюй или Бумын, кот. объединили множество различных народов и племен, тоже владыки оседлых народов? 2. то что племена имели р.п. структуру и так ясно. только при чем тут государственность? 3. может мне спросить о языке найманов 13 в. у своего коллеги из Аягуза?) 4. а причем тут монголы КНР и средневековые найманы? 5. а причем тут геогр. наименование и этногенез? 6. вы немного ошибаетесь. РАД писал об общих корнях найманов, кереитов, уйгуров, канглы, кыргызов НО при этом четко разделял их как от собственно монголов (свой род, кунгиратов, ушинов и др.) так и от "ставших" многолами баргутов, ойратов, меркитов, джалаиров. 7. он всех кочевников называет тюрками и половину из них выводит от Огузхана 8. имхо найманы скорее всего были тюрками а кереиты частично

кстати, он не араб а перс

как и ногайцев и узбеков-шейбанидов: “Три племени (***) относят к узбекам, кои суть славнейшие во владениях Чингиз-хана. Ныне одно [из них] — шибаниты, и его ханское величество после ряда предков был и есть их повелитель. Второе племя — казахи, которые известны во всем мире силою и неустрашимостью, и третье племя — мангиты, а [из] них цари астраханские. Один край владений узбеков граничит с океаном (т. е. с Каспийским морем. — Р. Д.), другой — с Туркестаном, третий — с Дербендом, четвертый — с Хорезмом и пятый — с Астрабадом. И все эти земли целиком являются местами летних и зимних кочевий узбеков. Ханы этих трех племен находятся в постоянных распрях друг с другом, и каждый посягает на другого. И когда побеждают, то продают друг друга, уводят в плен. Имущество и людей [своего противника] они в своей среде считают дозволенной военной добычей и никогда от этого [правила] не отступают... Во всех этих родах очень много уважаемых ханов: каждый род великих и именитых [из] потомков Чингиз-хана называют султанами, а того, кто знатнее их всех, именуют ханом, то есть самым великим из государей и правителей их, которому они оказывают покорность”. усуни жили к югу от ЦА. возможно у них был R1a или R1b 1. нет. для него уйсыны это байдыбековичи и байдауылцы. это подтверждается и шежире и ДНК 2. жалайыры и шанышкылы не связаны с уйсынами и ушинами. 3. одно из двух: или сыргели уйсыны а все ост. нет или наоборот - сыргели кырме среди уйсынов. третьего не дано 4. согласен с вами 5. это вообще нируны и не связаны с уйсынами и ушинами 6. кто для вас "уйсыны", о кот. вы пишите?

уточню для других: тут речь об узбеках-кунгратах Хорезма. Бухарские узбеки-кунграты уже давно обитали в Байсуне. так?

у нас женщины со старшими (и по возрасту и сем. положению) здороваются "армаңыз". у вас есть такое?

у нас часто молодежь здоровается просто "қалайсың". а так в основном мужчины "ассаломалейкум" говорят

получается каракалпакие и узбекские коныраты связаны друг с другом и предположительно имеют хорезмские корни (со времен наместничества в Хорезме коныратов). при этом казахские коныраты за счет наличия Нангудая в родословной тоже связаны с этими хорезмскими коныратами, но по названиям подродов уже представляют параллельную к узбекско-каракалпакскому ветку. + каракалпакские коныраты со временем стали народообразующим родом и вобрали в себя изначально неконыратский компонент (аральцы, др. золотоордынские рода и племена). казахские коныраты так и остались одним родом среди множества других

интересно, в нем есть казахское (в плане менталитета)? он ведь приходил к Коянбаеву в гости, надо посмотреть