кылышбай

но если в Алматинском регионе тоже есть топы то может и не узбекизм т.к. там такого влияния узбекского не могло быть

я не лингвист, но смущает что слово заметно изменилось: төбе - топы. также в узбекском тюбетейка, аналог нашего топы, будет - дөппі, а высота, верх - тепалiк (созвучно по мягкости с каз. төбелік-төмендік)

я тоже думал что везде. но может именно у АКБ в районе не знают а так на севере об этом слышали. ему лично не нравится эта пословица, уже обсуждали с ним. также его смущает наличие палки мол кочевники с палкой не бегали за баранами. в принципе он прав. в нете есть версия что слова принадлежат Толе-би, но судя по палке и каламу может и недавно сочинено

живу в Караганде, родился и вырос в Ташкентской области, Узбекистан. оралман узбекизм - заимствование от узбекского. с персами казахи особо не контактировали, но могли из книг и Корана позаимствовать фарсизмы, арабизмы. трудно сразу отделить что из книг и самих арабов а что от соседних узбеков, язык которых кишит фарсизмами и арабизмами несмотря на то что язык тюркский

у нас на юге не слышал про ногай=татары. может оттого что не так контактировали как на севере и западе, не могу знать. там у нас депортированных крымских много было. их называли қырымтатар. вы из Запада или Карагандинской области?

я то как раз соллидарен с вами и тоже считаю кара жорга недавним относительно заимствованием. как и горловое пение у монг. казахов

у АКБ такого нет, у нас в Ташкенте говорят. а вы вроде не из Павлодара и не из Ташкента

это пока в пользу того что топы - узбекизм

мне кажется Мл. жуз сам по себе был самый боевой) у вас тоже есть про найза, қалам и таяқ?

тут все эти гаплотипы родственны L550. а это субклада VL29, кот. типична для Восточной Европы и никак не связано с Центральной Азией. не знаю насколько достоверно что среди каракалпаков есть эта субклада но у татар и башкир имхо это дотюркская субстрата. скорее всего финно-угорская

у кого как называют тюбетейку? у нас есть два варианта: топы, тақия. в узбекском знаю есть дөппі. но не знаю: это общий с топы тюркизм или топы имеет общие корни с ним и это персизм-арабизм

я вам привел слово курбан в арабском и еврейском. привел написание на их языке. больше я вам ничем не могу помочь: арабского не знаю) и это не мой тезис. так принято: курбан это арабизм. а раз вы сомневаетесь в этом то вперед. если убедите я буду только рад

вы опять все в кучу свалили: он пишет про золотоордынских уйсынов. они упоминаются и в источниках (правители Крыма были из уйсунов, есть уйсуны и в списке узбекских племен), уйсуны есть у ногайцев. а казахские уйсыны это уже более расширенный вариант.так кроме собственно уйсунов часто весь жуз называют уйсынами. так что хотите вы или нет от золотоордынских параллелей вам не уйти. другой вопрос: сможете вы этноним уйсын сязать с моголами?

конкретнее чем выходцы из ЗО я не могу написать это лишь гипотеза. тем более есть в ней и недостатки причем тут я если вы монгольские завоевания 13 в. от Китая до Ирана связываете с одним народом? я имел ввиду в Поволжье она скорее всего пришла с монгольской экспансией если вы про кыпчакскую субкладу то да. но именно старкластер, М48 и М407 вы считаете могли прийти с кем то до монголов 13 в.?

у казахов Китая и/или Монголии встречается горловое пение. думаю от монголов. на западе лишь у башкир знаю есть. плюс у племенных узбеков и каракалпаков жырау и бахши исполняют горловым пением дастаны/эпосы с домброй и кобызом

я про хунну когда это уже была кочевая империя. наверняка там уже был и др. компонент кроме собственно "ордосского"

а я выше скидывал цитату про Куланду

татар почему-то тоже называли ноғай. я уже писал как то: может казахи видели какую то связь между каз. татарами и ногайцами

немного не понял. разве уйдя от Пекина на запад, в Ордос, они не стали наоборот ближе к усуням и юэчжи?

1. Караганда или что? 2. я понял к ему вы. но я все же считаю что у них не было той же самой жесткой народообразующей родо-племенной структуры. причина: они постоянно воевали, присоединялись нов. племена и народности

вы про алшынов и алчи-татар?

поверхностно мыслишь - читай и переваривай текст, а не беги строчить ответ. есть версия о трех жузах по расположению казахов на Сыре. ты как раз это и оспаривал что мол не могли они так компактно жить. а никто и не говорит что все казахи строили панельные микрорайоны и жили от Кызылорды до Ташкента. речь всегда идет о зимовках. то же самое и по языку. наличие не разделенного на диалекты языка у народа, занимающего такие огромные территории, говорит о том, что язык формировался в период когда были тесные контакты в пределах небольшой относительно территории. тут как раз из первоисточника видим что такой период был. если язык смог сформироваться - почему бы не сформироваться подразделениям - жузам? я все же склоняюсь что собственно жузы сформировались при Тауке, но они на ровном месте в один день не могли появиться. видимо предпосылки зарождались как раз в это время это я к факту реального пребывания всех казахов на Сыре и к версии о названих жузов по бассейну Сырдарьи

по киданям действ. мало иформации. хотя я лично склооняюсь что они потомки дунху и др. предположительнор нетюркских народов. но связь с даурами тоже не очень и убедительная. у дауров, кстати, есть и старкластер и N1c-F4205

мне кажется хунну нужно рассматривать как союз разноязычных племен. там были и монголы и тюрки. верхушка скорее были тюрки, а население н севере и западе гос-ва дала позже начало телесцам и тюркам. на востоке же были монголоязычные, от кот. произошли жужане, кот. позже усилились

ойратские племена до Батура и ДХ уже бывали в Северном Казахстане и Семиречье. если не ошибаюсь на Яике и у Хивы они появились еще до образования ДХ