кылышбай

насчет южного говора у каракалпакстанских казахов честно говоря удивлен (там ведь живут Байулы в основном?). у меня жена по отцу каракалпачка, но ее семья не из Каракалпакстана, а из Тамдынского района, уже неск. поколений оказахившиеся. каракалпакское у них по-ходу только родовая принадлежность. так вот даже моя супруга-кытайка часто смеется надо мной мол у меня язык не литературный и использую узбекизмы. притом что я уже 15 лет живу в Караганде и в сравнений со своими родичами из Ташкентской области у меня вообще каркаралинский говор) тут в Караганде и в Темиртау много репатриантов из Тамдынского района и лично для нас, ташкентских, они по языку, традициям ближе к северянам чем к нам. это потому что в Тамдынском районе ок. 80% казахи и они почти не ощутили узбекское влияние. а в Ташкентской области хотя ок. миллиона казахов но это центр и узбеков там еще больше и там влияние узбекского гораздо сильнее и оно существует не одно столетие не говорю за всех южан но я тоже такое замечал: у нас говорят балдар вместо балалар, Құда-қаласа вместо Құдай-қаласа. кстати, у нас редко говорят Алла. почти вов сех случаях Құдай

у вас говорят қатық (у нас в ауле синоним айрана)?

причина того что именно у казахов хорошо и надолго сохранились традиции "чингисизма" имхо в том, что именно хозяйство казахов ближе всего было к хоязйству той Монгольской империи и именно у казахских султанов и ханов была прмяая и непрерывная власть над народом (те же ногайцы были без чингизидов блоагодаря такому без сомнения выдающемуся военному и политическому деятелю как Едиге, у ойратов государственность зародилось в момент упадка Юань, неращзберих в Монголии и кризиса власти в Могулистане, монголы же сохранили власть чингизидов до маньжурского господства, а вот все остальные: крымчане, казанцы, узбеки мавераннахра, хивы и Ферганы - они уже не кочевые государства). про кыргызов хотелось бы услышать ваше мнение: почему традиции чингизидов не были? из-за противоборства с могулами и казахами в нач. обособлдения как отд. нации со своей государственностью на ТШ?

тут он про ногайцев пишет? В продолжение времени до девятьсот сорокового года казахи всецело владычествовали в большей части Узбекистана (М.Х.Дулати, сер. 16 в.) золотоордынские узбеки у средневековых авторов это и есть прямые и ближайшие предки казахов (в том числе и в большей степени)

этот Барак ни кто иной как предок будущих казахских ханов, а узбеки тут ни кто иные как восточное крыло золотоордынцев - прямые предки казахов

в Крыму долго правили дальние родичи наших торе тукай-темуридов - гиреи. но и они потеряли власть уже в конце 18 в. (после русско-турецкой войны)

или просто список знаменитых представителей какого либо рода. аргынов и алшынов думаю много наберется. из Сыргели слышал только про батыров Жабай и Каранай, но это уже не те масштабы

имхо Тынышпаев самый знаменитый найман. если сходу составить рейтинг самых знаемнитых (великих) то я написал бы: найман - М.Тынышпаев аргын - Казыбек-би шапырашты - Н... нет, пусть будет Ж.Жабаев суан - С.Рахимов дулат - Толе-би албан - Райымбек-батыр жетыру - Бокембай-батыр алшын - Махамбет керей - С.Муканов и АКБ ысты - Д.Кунаев спикер Мажилиса Мухамеджанов кожа или нет, кто знает? если где то ошибся - поправите. можете предложить свой рейтинг

В конце 30-х годов Мухамеджан Тынышпаев был арестован органами НКВД и отправлен в город Ташкент, откуда ему запретили выезжать. Ученые Казахстана считают, что Тынышпаев был расстрелян в 1937 году в ташкентской тюрьме. Однако профессор истории Ташкентского государственного университета Ширинбек Уразбаев доказал, что Мухамеджан Тынышпаев не дожил до расстрела и умер в тюремной камере от тяжелой болезни. Уразбаев — единственный историк, которому удалось побывать в архиве КГБ Ташкента и ознакомиться с материалами по делу Мухамеджана Тынышпаева ... https://365info.kz/2016/04/sudba-pervogo-kazahskogo-zheleznodorozhnika/

его имя должно остаться в памяти ногайцев. в принципе его работа включает и нашу историю фольк-хисторик что за слово такое "Татарщина"? это вы сами придумали чтобы не писать монголы, монголо-татары или у Валиханова есть такое?

это пока не важно. надо начинать с того чтобы было свое. это как молоко в магазине: оно должно быть с голубенькой биркой мэйд ин КЗ а не ЕАС из РБ или РФ)

откуда у РАДа этноним монгол? и откуда растут ноги топонима Моголистан (вост. часть ЧУ)?

если бы единственными и прямыми потомками Уйгурского каганата были лишь современные уйгуры то вопросов бы не было. но проблема в том, что наследие УК общее для многих тюрков, а учитывая кереитов и найманов - совр. монголов. что касается Идыкутства то в их время в Джунгарии обитали кочевники-найманы (с канглы) а Турфан это к югу от них

из Жетыру у нас лично слышал только о Рамадан. у меня бөле из них. аул их расположен под Ташкентом, в непосредственно к нему примыкающем Кыбрайском районе. там, кстати, проживают и аргыны-каракесеки. по рамаданам у нас знаю лишь вот это: В 1756—58 годы произошло избиение, скорее даже потребление калмыков китайцами (было вырезано около миллиона населения), оставшихся добили киргизы и своими кочевьями заняли те места, на которых застали их русские. В 1756 году, после изгнания калмыков дулаты по прежнему управляли Ташкентом. Сарты не раз пытались освободиться от казаков — все эти попытки кончались неудачно. Но в 1798 году 4 рода дулатов (сыйкым, джаныс, батбай, чмыр) перессорились между собой и решили передать власть над Ташкентом нейтральному человеку сарту Юнус-ходже, потомку свят. Шейхантаура и общему для 4 родов родственнику. Юнус-ходжа, укрепивши свою власть, сошелся с противниками дулатов — казахскими племенами канлы, чаншклы и рамадан. После ряда жестоких боев дулаты вышли побежденными и вынуждены были уйти в Чимкентский уезд и далее. Канлы и чаншклы заняли кочевья дулатов, но не положение их, наоборот, они обратились уже в подданных Юнус-ходжи: последнему не удалось сохранить независимость Ташкента. Он был разбит кокандским ханом Алимханом, умер в 1810 году и вскоре Ташкент признал над собою власть Коканда. есть рамаданы (как и ост. жетыруцы и казахи в общем) среди кураминцев. может часть жетыру в тех краях автохтоны со времен Тауке? отсюда они могли быть присоединены к алшынам на западе

но если в Алматинском регионе тоже есть топы то может и не узбекизм т.к. там такого влияния узбекского не могло быть

я не лингвист, но смущает что слово заметно изменилось: төбе - топы. также в узбекском тюбетейка, аналог нашего топы, будет - дөппі, а высота, верх - тепалiк (созвучно по мягкости с каз. төбелік-төмендік)

я тоже думал что везде. но может именно у АКБ в районе не знают а так на севере об этом слышали. ему лично не нравится эта пословица, уже обсуждали с ним. также его смущает наличие палки мол кочевники с палкой не бегали за баранами. в принципе он прав. в нете есть версия что слова принадлежат Толе-би, но судя по палке и каламу может и недавно сочинено

живу в Караганде, родился и вырос в Ташкентской области, Узбекистан. оралман узбекизм - заимствование от узбекского. с персами казахи особо не контактировали, но могли из книг и Корана позаимствовать фарсизмы, арабизмы. трудно сразу отделить что из книг и самих арабов а что от соседних узбеков, язык которых кишит фарсизмами и арабизмами несмотря на то что язык тюркский

у нас на юге не слышал про ногай=татары. может оттого что не так контактировали как на севере и западе, не могу знать. там у нас депортированных крымских много было. их называли қырымтатар. вы из Запада или Карагандинской области?

я то как раз соллидарен с вами и тоже считаю кара жорга недавним относительно заимствованием. как и горловое пение у монг. казахов

у АКБ такого нет, у нас в Ташкенте говорят. а вы вроде не из Павлодара и не из Ташкента

это пока в пользу того что топы - узбекизм

мне кажется Мл. жуз сам по себе был самый боевой) у вас тоже есть про найза, қалам и таяқ?

тут все эти гаплотипы родственны L550. а это субклада VL29, кот. типична для Восточной Европы и никак не связано с Центральной Азией. не знаю насколько достоверно что среди каракалпаков есть эта субклада но у татар и башкир имхо это дотюркская субстрата. скорее всего финно-угорская

у кого как называют тюбетейку? у нас есть два варианта: топы, тақия. в узбекском знаю есть дөппі. но не знаю: это общий с топы тюркизм или топы имеет общие корни с ним и это персизм-арабизм