кылышбай

1. саму работу не смотрел, но данные по-ходу из работы Karmin 2. жаль нет там данных по нашим коныратам, было бы интересно и с ними сравнить 3. так и не понял кто тут: баргуты в общем или старые баргуты. судя по наличию большого процента N1c-F4205 это баргуты в общем

B. Malyarchuk. Y chromosome haplotype diversity in Mongolic-speaking populations and gene conversion at the duplicated STR DYS385a,b in haplogroup C3-M407 Y chromosome microsatellite (Y-STR) diversity has been studied in different Mongolic-speaking populations from South Siberia, Mongolia, North-East China and East Europe. The results obtained indicate that the Mongolic-speaking populations clustered into two groups, with one group including populations from eastern part of South Siberia and Central Asia (the Buryats, Barghuts and Khamnigans) and the other group including populations from western part of Central Asia and East Europe (the Mongols and Kalmyks). High frequency of haplogroup C3-M407 (>50%) is present in the Buryats, Barghuts and Khamnigans, whereas in the Mongols and Kalmyks its frequency is much lower. In addition, two allelic combinations in DYS385a,b loci of C3-M407 haplotypes have been observed: the combination 11,18 (as well as 11,17 and 11,19) is frequent in different Mongolic-speaking populations, but the 11,11 branch is present mainly in the Kalmyks and Mongols. Results of locus-specific sequencing suggest that the action of gene conversion is a more likely explanation for origin of homoallelic 11,11 combination. Moreover, analysis of median networks of Y-STR haplotypes demonstrates that at least two gene conversion events can be revealed—one of them has probably occurred among the Mongols, and the other event occurred in the Barghuts. These two events give an average gene conversion rate range of 0.24–7.1 × 10–3 per generation.

раз из Средней Азии то возможно ваши предки пришли с Кучумом. вы так не считаете?

так они получается едят конину?

1. у вас домбра есть? 2. перечислите все известные вам каракалпакские эпосы и дастаны. слышал у вас есть эпос об Едигее 3. у нас в Таш. области так же 4. у суркашей еще и горловое тоже есть 5. центр. телеканалы Казахстан и Хабар пару лет назад у нас в ауле ловили с простых антенн. правда мы и находимся почти у границы - 10-20 км до Сарыагашского и Казыгуртского районов. сейчас вроде уже "приглушили" каналы. скоро кстати буду там, надо уточнить - ловит сейчас или нет

1. параллельно мангытам на Волге и Урале? 2. не спорю

вы считаете "бухарцы" буквально из Бухары, Мавераннахра? откуда вообще пришел Кучум, кто был в его дружине? он же из сибирской линии (внук Ибака кажись) и никак не связан с шибанидами из ветки Абулхаира, М.Шейбани

на южном побережье полуострова были турецкие земли, а на севере, в степях, кочевали ногайцы. были и собственно крымские татары, кот. изначально не должны были отличаться от ногайцев, кот. должны были быть опорой гиреидов. но видимо они вобрали много местного субстрата. уже при совке появилась единая нация - крымские татары, куда включили все три группы. изначально они четко отделяли себя друг от друга, но после депортации и возвращения не имея возможности расселяться там где они жили и из-за малочисленности они видимо естественным путем и сформировались сейчас в один этнос ногайцы это союз племен во главе с мангытами

мне ближе версия что мол казахи жили на куда меньшей территории и тогда исформировался язык, а постоянные встречи на зимовках в Туркестане и Сыре не давали говорам разойтись далеко

просто интересен момент: собственно язык сибирских татар в 14-18 веках, каково влияние поволжского языка на своременный их язык?

и правильно. я не могу быть 100% объективен в этом вопросе ибо сам являюсь казахстанце и казахом. но я максимально стараюсь быть (и за это часто вижу наезды своих сородичей )

огузский мог прийти только от аральев или как в случае с башкирами и возможно гагаузами это следы докыпчакского периода?

интересно как у нас было. но я не сильно верю что совр. казахский это продукт массоовго образования и литературы, кот. были построены на языке родины Абая или языке алматинских филологов)

1. какая зеленая трава в юрте а! 2. у нас эти лепешки называли тезек. топливо)

1. издалека всякий хорош, а вот как начнешь жить-соседствовать, делить землю, воду ... 2. знаю что в том районе были и казахи. кажется переселились туда из СУАР. они еще остались?

у сибирских татар единый общий язык?

В статье «The Genetic Legacy of the Expansion of Turkic-Speaking Nomads across Eurasia» авторы применили новую методику для расчета времени генетического образования этноса. В статье были подсчитаны «времена генетического смешения предковых популяций». По расчетам генетиков, казахи как гомогенный этногенетический коллектив возник между 1230 и 1340 годами. Эта генетическая датировка не противоречит историческим данным, согласно которым, казахи появились в результате смешения местных кыпчакских и тюркских племен и пришлых кочевников с восточной Азии (монголы и в меньшей степени восточнотюркские племена). можно это считать аргументом против могольского происхождения части казахов?

1. мы современники и живые свидетели таких открытий в нашем этногенезе) а вы один из творителей этих дел 2. могут ли бабасаны быть выходцами из "бухарцев" среди сиб. татар, кот. считаются потомками дружины и юрта Кучума и кот. пришли от каракалпаков, казахов или узбеков? если да - не находили/искали близких генетических родственников среди др. тюркских народов (среди казахов я так понял ген. близких родов нет)?

от этого монгольские предки совр. тюрков не станут менее монгольскими Хубилай на сто лет раньше перебрался в Ханбалык. и что? понятно что более развитая и богатая оседлая культура так манила кочевников

по карйней мере зауральские башкиры наверняка тесно контактировали с Сиб. ханством Кучума, может даже часть их являются потомками тех татар

какой именно говор, диалект? язык какого "субэтноса"? поверьте мне: у нас больше других обсуждаемых проблем и такого прям массового или даже местечкового трайбализма в обществе нет. но зато есть две другие похожие проблемы: в большей степени непотизм и в чуть меньшей регионализм: и то это не сколько противостояние юга и севера (когда самые воинствыенные западные стоят в торонке) а некоторые различия в быту и менталитете обусловленные 100-150 летним раздельным существованием во времена РИ и влиянием на первых среднеазиатских ханств. и эти коллизии не встречаются в политике: там рулит как я говорил непотизм и коррупция. в принципе географиески разделить страну по родам и жузам тоже не получится: даже при кажущемся строгом делении по регионам представители того же Ср. жуза в количестве больше миллиона проживают в Южном Казахстане и Узбекистане, представителей Ст. жуза ок. миллионы в столице и др. северных регионах, повсюду "смашанные" браки, единый литературный язык в образовании и СМИ (уже сто лет как). при этом более обособленно и не мигрируя живут западные - Мл. жуз. НО они как эталон: близки в равной степени и к северянам и к южанам, живут, никого не трогают но если начнут доставать - ответят незамедлительно)

вопрос этничности и нации очень сложный и до сих пор нет строгого и принятого всеми набора признаков того или иного этноса. ситуация усугубляется тем что в нашей советской парадигме принято тождество нации и этноса хотя первое это понятие сугубо современное и связано с государственностью, литературным языком и др. современными атрибутами. а вот этнос это уже посложнее. в ситуации с сибирскими татарами, кот. считают или не считают частью общей современной татарской нации (нельзя не признать что она ассоциируется в первую очередь с "шефством" со стороны Казани), не может быть правых или не правых в вопросе: будут они частью этой совр. татарской нации или нет. другое дело если поднимать немного другой вопрос (очень тесно связанный с первым): а были ли поволжские татары и все эти многочисленные и разнообразыне субэтносы, объединенные сейчас под общим этнонимом "сибирские татары", одним единым этносом, с единым языком, государственностью, историей и культурой? это уже другое. первый вопрос касается будущего татар и ответ на него будет результатом действия обеих сторон +посторонних сил, а второй вопрос это уже имеющиеся факты истории татар и всякий кто пытается выдергивать из контекста этой истории какие либо выгодные своему лагерю моменты при этом умалчивая неудобные просто напросто спекулирует

старкалстер тоже есть, как и М48 (как и у всех монголоязычных), но судя по всему именно F4205 и M407 самые частые субклады

точнее нашим с бурятами общим лесным предкам (пока гипотетиеским)

никто не ставит под сомнение их принадлежность к монголам.. вопрос о прародине субклады: она могла зародится среди населения Равнины или Маньчжурии а оттуда попасть к монголам в сети видел результаты тестирования китайских баргутов. деления на старых и новых не было, самые распространенные субклады - M407 и F4205. обе субклады в мажоре и у бурятов. соответственно связь между баргутами и бурятами прямая. а моя субклада у баргутов скорее от недавно пришедших из Забайкалья хоринцев