кылышбай

причем тут межкрымские разборки когда крымчанка обращалась к поволжской татарке?

да и вообще эти различия даже между говором омских и ташкентских казахов по сравнению с различими между 2 наречиями русского или множества диалектов итальянского (которые вообще могут входить в разные языковые группы, нек. ближе к французскому например) или немецкого это вообще и диалектами не назовешь

вы с одной стороны правы а с др. замечнаие не совсем корректное. правы в том что теряются особенности говора, лексики регионов. а не корректно потому что язык бываеет литературный и просто язык. в век сми, всебщего образования по общим программам, в век письменности все говоры и диалекты рано или поздно сменяются литературным языком, на котором написаны первые письменные памятники. этот язык потом переходит в газеты, а оттуда в сми, телевидение и учебники. хорошо это видно на примере русского языка. думаю не нужно объяснять. когда северяне жалуются что все наводнило южным диалектом то нужно вспомнить что Абай, Алтынсарин были северяне

келымсек - пришельцы. я не смог перевести это слово

расспросил у отца: в Ташкенте раньше было мало поволжских татар, в основно депортированные крымские. так вот крымских татар звали кырымтатар. самое интересное: был случай когда знакомая отца, крымская татарка, одну поволжскую называла ногайкой. отец говорит звучало это как оскорбление потому что мол все знали что поволжские тоже татары. а вот звалили тамошние узбеки и казахи поволжских ногаями надо уточнить. по себе лишь знаю что когда спрашивали нацию и отвечали татарин доспрашивали: казанский или крымский и в мое время все уже были казанские. хотя со слов отца крымские татары сильно отличались от поволжских: первые чаще смуглые, восточные черты, а вторые часто неотличимы (для местных казахов и узбеков) от русских

+общие аутосомы, общее шежыре и общая государственость при Тауке

капец. ЧХ, татар-нетатар. монгол-немонгол. больше нечего обсуждать? идите напишите статьи и защищайте, вон оловинцев молоток. а фольки и воры есть у каждой нации

а золотоордынцев в Руси и России как то по-другому называли? перевод: когда-то из монголов выделился некий народ татар. китайцы называли их татан (дадань). корни казахов как раз идут от тех татар. даже сейчас торе говорят "мы татары". это говорится для того что мол мы не безродные, чистых кровей а не от того что они знают кто такие татары значит все таки от монголов

он там именно кыргызом упомянут или ханом кыргызов? это ведь разные вещи казаки с шашками сидели. кандидаты наук были не столь смелы вы согласны с определением Золотой орды как древнеказахского государства? если да - тогда и ногайцы, каракалпаки и татары могут его называть в своих учебниках древне-пәленше- государсво? во времена Киевской Руси уже были русы, от. которых в равной степени берут свои корни и украинцы и русские

а теперь произнесите Абылайхан с қ вместо х Абылай-кровь! а ели серьезно; за 2,5 класса в казахской школе так и не понял в чем разница между х и һ, у и ұ. только сейчас начал различать последнюю пару

ого. а я всегда думал что они там круглый год живут в юртах и кочуют на небольшие расстояния. значит стац. зимовки (кыстак-кыстау) у них тоже есть я просто думал они сами их изготавливают. читал что в Казахстане как раз оралманы их изготавливают и собирают. в Караганде например юрты изготавливают оралманы из Узбекистана

имел ввиду что кроме наличия жагалбайлы среди ногайских найманов есть еще Кыз-Жыбек, где в обоих вариантах есть жагалбайлы/ягалбайлы и поэтому считаю что связь между жагалбайлинцами и НО есть. но в данном случае интересно еще другой момент: и у наших найманов и у жагалбайлы чаще встречается гаплогруппа О2 +у ногайских найманов есть как баганалы (как и у наших) так и жагалбайлы. т.к. кроме ногайских корней у жагалбайлы могут быть связи с найманами

«По [преданиям] своим киргизы [казахи. – А.К.] почитают себя [потомками] татар Золотой орды, которая в героических поэмах – джирах называется, [ اور ننك نوغايلى اولوس اولوغ يورت») [Ұлұғ ұлыс Ноғайлының Ау[ы]р йурт») , а героем всех их поэм – золотоордынских ногаев: Идигей, его бегство к Тамерлану и изгнание им» [курсив наш. – А.К.] [Валиханов Ч.Ч., 1984а. С. 163].

думаю вам не стоит уже отвлекаться на алшынов в плане ДНК. там по-ходу ясно что все алшыны происходят от одного человека, а был ли тот человек Алауом или нет - не важно. ваша задача (): разобраться с дулатами и уйсынами Ст. жуза, кереями и аргынами - откуда они

1. потомки уйсуны это вы про абак-кереев? 2. а кереиты Мл. жуза по-вашему самозванцы или тезки?

т.е. казахи Монголии пересели на монг. лошадей и переселились в монг. юрты не потому что они больше приспособлены к монг. климату и быту а потому что были отрезаны от ост. казахов?

ваша связь с ногайцами уже не обсуждается. меня заинтересовала возможное родство с найманами. вы что думаете на этот счет?

Малая Ногайская орда как раз была на др. стороне Едиля, ближе к Азову и Кубани

ваше мнение, имеете право. только приведите к ним еще пару аргументов. почему же близкие к Европе и Руси татары Поволжья и Крыма "сохранили" древнее самоназвание, а вот истинные кочевые степняки-татары казахи, ногайцы, каракалпаки, да те же халха-монголы (кот. вы считаете в тч. полтомками монголов ЧХ) не сохранили его. более того соседи их так и не называли. звали узбеками, мангытами, ногаями, казак-узбеками, кыпчаками и т.д. 1. не на то реагируете. делал он реверанс или нет - неважно. я привел цитату не для того чтобы сделать русских кровными родичами а как еще один пример где казахов связывают с татарами, вам в помощь кстати. 2. а вы не заметили что я написал что это ПЕРЕВОД. лучше поищем оригинал на казахском хотя бы у Абая, у Чокана уверен его нет. татары у него как у русскоязычного и российского географа и этнографа это кочевники-монголы и золотоордынцы 3. кто спорит?! я что ли так говорю?) казахи слово татар судя по всему не знали. даже самых "татаристых" казанских татар называли нуғай 1. в шежире запомнили имена предков. жившых в ср. века, а свое самоназвание забыли. вы сами верите в это или это у вас такая неубедительная попытка объяснить отсутствие самоназвание татар? 2. а есть данные что и так называли себя? узбеками, ногаями. даже если называли - зачем сменять общее татары на эти имена? 3. хороший аргумент в пользу золотоордынского происхождения Ст. жуза, надо запомнить. забегая вперед - есть источник (Бабур, Рузбихан и т.д. а не европейцы и китайцы, которые всех кочевников Евразии звали татарами и скифами) где моголы ЧУ названы татарами?

а вы не знали что между узбеками-катаганами и хатакинами Бугу-Хадаки были катаганы Ташкента (пришли в составе монголов 13 в.), которыми в 17 в. правил казахский хан Турсын? после разгрома Есимом (Ишимом) в 1628 г. своего конкурента Турсына часть катаганов мигрировала в ВТ, Балх, Бухару, а часть вошла в состав рода Канглы как кырме, но со временем выделилась как отдельный род Ст. жуза - шанышкылы. нынче они вместе с канглы самые многочисленные каз. рода в Ташкентской области. есть версия что узбекские катаганы и есть потомки этих ташкентских катаганов

в западных и южных (непредгорных) областях РК, где климат сухой, тоже лошадей мало. каракалпаки в посл. пару столетий живут возле Арала и в дельте Амударьи. наверное поэтому к лошадям у них отношение более "туркменское")

липки с моей субклады скорее всего прямые потомки служилых татар

нет, казахи. у них кстати влияние узбекского языка поменьше чем в Таш. области

вы считаете и среди моголов было племя татар или общее самоназвание татар?