кылышбай

согласен с вами. я как никто иной понимаю это: сам вынужденно каждый день как вы пишите переходить немного на др. манер. касательно творцов этого литературного казахского - неужели не нашлось слова чтобы ввести в офици. оборот казахский вариант слова судья? есть же замечательное слово казы. да хоть сот или сотшы на крайний корявый случай

другой вопрос: что этих золотоордынских ханов тогда было много

ничего смешного. прочитайте Почекаева. он даже М.Шейбани, внука Абулхаира, считает золотоордынским ханом. а вот Джанибека уже нет. какая та избирательность

боюсь тут я с вами не согласен: как раз среднеазиатские источники этих узбеков называли узбеками, а как они называли себя (кроме рода-племени) точно неизвестно. и да, Абулхаир, как и Урус, Барак до него не считали себя отдельными от ЗО ханами некого узбекского государства. они ссчитали (и их считали) ханами, продолжающими дело сараевских ханов. первые двое и вовсе сидели ханами в этом Сарае. другое дело что к их времени на окраинах улуса уже были местные ханы-князьки, от которых позже пошли все эти постЗО ханства

напишите что вы думаете относительно того, что Абая выводило татар из монголов

могла? но и не могла?) да причем тут это вообще: пусть сравнивает или не сравнивает. только я вот не пойму какое это имет отношение к моему посту, зачем вы подвели его к родству крымских ногайцев и поволжских? я написал это к тому что не только казахи но и крымские татары возможно вас называли ногаями. я просто добавил вам информацию из жизни.

и с тем, что с таким же успехом и без наших с вами претензии, ногайцы, каракалпаки и татары могут назвать в своих учебниках ЗО древненогайским, древнекаракалпакским или древнетатарским государством?

нет, я жду ваших комментариев по повод того, что по Абаю татары вышли из монголов а по вашему тезису татары, завоевавшие пол Азии позже приняли самоназвание дальневосточной народности. в 1211 г. кажется могла знать? вы общались с ней? ну допустим значла крымских ногайев. и что? и причем тут крымские ногаи и поволжские татары? где те, где другие?!

где я поддакивал?

эх быстрее бы стать, буду всех неугодных банить!

про предков татар, которые часть монголов. в 19 веке!

причем тут межкрымские разборки когда крымчанка обращалась к поволжской татарке?

да и вообще эти различия даже между говором омских и ташкентских казахов по сравнению с различими между 2 наречиями русского или множества диалектов итальянского (которые вообще могут входить в разные языковые группы, нек. ближе к французскому например) или немецкого это вообще и диалектами не назовешь

вы с одной стороны правы а с др. замечнаие не совсем корректное. правы в том что теряются особенности говора, лексики регионов. а не корректно потому что язык бываеет литературный и просто язык. в век сми, всебщего образования по общим программам, в век письменности все говоры и диалекты рано или поздно сменяются литературным языком, на котором написаны первые письменные памятники. этот язык потом переходит в газеты, а оттуда в сми, телевидение и учебники. хорошо это видно на примере русского языка. думаю не нужно объяснять. когда северяне жалуются что все наводнило южным диалектом то нужно вспомнить что Абай, Алтынсарин были северяне

келымсек - пришельцы. я не смог перевести это слово

расспросил у отца: в Ташкенте раньше было мало поволжских татар, в основно депортированные крымские. так вот крымских татар звали кырымтатар. самое интересное: был случай когда знакомая отца, крымская татарка, одну поволжскую называла ногайкой. отец говорит звучало это как оскорбление потому что мол все знали что поволжские тоже татары. а вот звалили тамошние узбеки и казахи поволжских ногаями надо уточнить. по себе лишь знаю что когда спрашивали нацию и отвечали татарин доспрашивали: казанский или крымский и в мое время все уже были казанские. хотя со слов отца крымские татары сильно отличались от поволжских: первые чаще смуглые, восточные черты, а вторые часто неотличимы (для местных казахов и узбеков) от русских

+общие аутосомы, общее шежыре и общая государственость при Тауке

капец. ЧХ, татар-нетатар. монгол-немонгол. больше нечего обсуждать? идите напишите статьи и защищайте, вон оловинцев молоток. а фольки и воры есть у каждой нации

а золотоордынцев в Руси и России как то по-другому называли? перевод: когда-то из монголов выделился некий народ татар. китайцы называли их татан (дадань). корни казахов как раз идут от тех татар. даже сейчас торе говорят "мы татары". это говорится для того что мол мы не безродные, чистых кровей а не от того что они знают кто такие татары значит все таки от монголов

он там именно кыргызом упомянут или ханом кыргызов? это ведь разные вещи казаки с шашками сидели. кандидаты наук были не столь смелы вы согласны с определением Золотой орды как древнеказахского государства? если да - тогда и ногайцы, каракалпаки и татары могут его называть в своих учебниках древне-пәленше- государсво? во времена Киевской Руси уже были русы, от. которых в равной степени берут свои корни и украинцы и русские

а теперь произнесите Абылайхан с қ вместо х Абылай-кровь! а ели серьезно; за 2,5 класса в казахской школе так и не понял в чем разница между х и һ, у и ұ. только сейчас начал различать последнюю пару

ого. а я всегда думал что они там круглый год живут в юртах и кочуют на небольшие расстояния. значит стац. зимовки (кыстак-кыстау) у них тоже есть я просто думал они сами их изготавливают. читал что в Казахстане как раз оралманы их изготавливают и собирают. в Караганде например юрты изготавливают оралманы из Узбекистана

имел ввиду что кроме наличия жагалбайлы среди ногайских найманов есть еще Кыз-Жыбек, где в обоих вариантах есть жагалбайлы/ягалбайлы и поэтому считаю что связь между жагалбайлинцами и НО есть. но в данном случае интересно еще другой момент: и у наших найманов и у жагалбайлы чаще встречается гаплогруппа О2 +у ногайских найманов есть как баганалы (как и у наших) так и жагалбайлы. т.к. кроме ногайских корней у жагалбайлы могут быть связи с найманами

«По [преданиям] своим киргизы [казахи. – А.К.] почитают себя [потомками] татар Золотой орды, которая в героических поэмах – джирах называется, [ اور ننك نوغايلى اولوس اولوغ يورت») [Ұлұғ ұлыс Ноғайлының Ау[ы]р йурт») , а героем всех их поэм – золотоордынских ногаев: Идигей, его бегство к Тамерлану и изгнание им» [курсив наш. – А.К.] [Валиханов Ч.Ч., 1984а. С. 163].