кылышбай

я лично про сырне никогда не слышал

где то читал что монголы жужан называют нирун. вот бы Ермолаева сюда, он бы точно что нибудь рассказал на эту тему

получается Терыстамгалы это потомки Кетбуги или это его второе имя?

есть записи этнографов времен РИ с упоминанием Майкы, Абака в шежыре уйсынов, с катаганами в шежыре шанышкылы и т.д. а есть ли среди найманов Кетбуга? автор Аксак кулана жил ведь задолго до ближневосточного похода

хотогойты кому ближе? они сейчас в составе халха?

ваши М48 не родичи нашим алшынам но и с тунгусами вы наверное разошлись давно

может волна монголов а не тунгсо-манчжур? тех же тунгусоязычных эвенков монголоязычные вытеснили из Забайкалья на восток и север раз вы так уверенно пищшите что нет аргументов то думаю в чем то вы правы, но наерное лишль в том что аргументация слабая а не отсутствует вообще. тогда два вопроса: 1. есть ли аргументы в пользу тюркоязычия монголов? 2. что вы тут подразумеваете под как шивей за 200 лет превратились в татаров (монголов) ЧХ? разница между протомонголами Амура и монголами Монголии 12 в. конечно есть, но я лично не отрицаю культурного влияния автохтонов тюрков, оставшихся в Монголии и даже уверен в генетической ассимиляции пришлыми монголами части этих местных популяции

значит он из вашего рода но вы не знаете являетесь ли вы его прямым отпрыском или нет

700 лет назад

а вы не шушукайтесь тут а приведите цитату, источник где Кетбуга упомянут у найманов. я ж специально задал вопрос потому что сам не интересовался этой темой пока АКБ не вспомнил его. стало интересно, если он и вправду есть я что буду отрицать это? думаю данным от информаторов до нач. 20 в. можно доверять. такого доступа к информации и историографии еще не было (тем более у простых казахов) чтобы что то там фантазировать

ответьте прямо: вы согласны с мнением поп. генетиков, что общий предок алшынов, аргынов, кереев жил после ЧХ?

раз создали и упомянули Храпачевского приведем и его цитаты: Решил выделить эту тему из очень интересной, но уже разросшейся и большой ветки о ногаях (почему в раздел Монголы - я все же считаю, что кэрэиты хотя может быть в основе и тюрки, но ко временам Тэмуджина уже были вполне монголизированы). Я тоже, по своим ощущениям от того как представлены в "Юань ши" китайские транскрипции номенклатуры этнонимов в составе "монгольских" племен периода как Чингсхана, так и позднее, при Юань, пришел к выводу, что в документах юаньской эпохи фигурировали ДВА РАЗНЫХ народа/эля - кэрэиты (ке-ле) и керей (це-ле). Другое дело, что во второй половине 14 в. китайские авторы "Юань ши" уже путались в них, а может быть даже в некоторых случаях считали их одним и тем же.

про тюркоязычность, тюркское происхождение онгутов, найманов, кереитов (точнее части и верхушки) на форуме спорят лишь mechenosec. поэтому предлагаю вам с Zake (раз он так активно плюсует вас будем считать он в вашей банде муголистанцев) направить это супер-сенсационное откровение в адрес mechenosec. а нам приведите цитаты про тюркоязыность и тюркское происхождение МОНГОЛОВ ЧИНГИСХАНА, ТАТАР, ОЙРАТОВ, МЕРКИТОВ. для этого нужно было создавать с таким пафосом новую тему?

где аргументы против, Заке? или дальше будешь отписываться "кашой" и др.?

- Рахмет, а что за источник. - Сам набирал

вам же привели пример тюркской стелы где упомянуты қитан

Ашина-Шэни: Ну это мне Сабиров сказал, что из-за поздней редакции шивэй стали мохэ. Источники вот они: Синь Удай шицзи, цзюань 74 達靼，靺鞨之遺種，本在奚、契丹之東北. «Татары. Потомки мохэ. Изначально находились на северо-востоке от си и киданей». Цзычжи тунцзянь, цзюань 253 達靼本靺羯之別部也，居於陰山。 «Татары - это отдельное племя, происходящее от мо[хэ] и цзе. Обитает в горах Иньшань». Ли Синьчуань «Предки татар были одного рода с чжурчжэнями (女真 нюйчжэнь), ведь те и другие - это потомки мохэ».

Он жыл Израильдің ханы болған - звучит как то фольково. и причем тут кюйшы? может это про иранского Китбугу?

мне тоже кажется что кытай это тюркское название. а как они сами себя называли - неизвестно. откуда тогда кидань? от китайцев?

+ ногайское племя кытай-кыпчаков, часть кот. ныне каракалпакское племя кытай

-н китайское окончание? потому что там не хитай?)

везде с окончанием -н. откуда тогда кытай?

RedTriangle: самоназвание киданей. По РАДу от Тэкстона "Chidan Yar" -- Чидан Яр. В комментариях он пишет что Chidan понятно откуда идет, а вот Yar РАД не объясняет. В стелле Кюлтегина Qitan, ну это тюркское.

там же написано AGE BY THIS LINE ONLY, а ybp - может years before present?

вы спрашивали про ybp, кот. ваша дочь перевела как до н.э. а я говорил что это лет назад. то те самые результаты кереев и украинца