кылышбай

подсказка: при впадении Ангары в Енисей водосток Ангары в два раза больше чем у Енисея. поэтому РАД отчасти прав говоря что Енисей впадает в Ангару а не наоборот

вам ойраты с с урянхатами на Иртыше приснились? РАД: Имеется другая группа, которую называют «лесные урянкаты», но эти [последние] отличаются от них. Это лесное племя [находится] в пределax Баргуджин-Токума, там, где обитают племена: кори, баргут и тумат; они близки друг к другу. Их племена и [племенные] ветви, – как то было упомянуто в предшествующем разделе, – не есть коренные монголы. Юртом и местопребыванием этих ойратских племен было Восьмиречье [Секиз-мурэн]. В древности по течению этих рек сидело племя тумат. Из этого места вытекают реки, [потом] все вместе соединяются и становятся рекой, которую называют Кэм; последняя впадает в реку Анкара-мурэн 516. Имена этих рек таковы: Кок-мурэн, Он-мурэн, Кара-усун, Санби-тун 517, Укри-мурэн 518, Акар 519-мурэн, Джурчэ 520-мурэн и Чаган-мурэн.

казахи Монголии:

казашка, Монголия:

а если учесть что часть ойратов СУАР это потомки переселенцев с Волги то они даже калмыки)

вы кроме РАДа (через строку) и Асира что нибудь еще читаете? не слышали про Дуньхуан, куда писал Елюй Даши предлагая тамошним уйгурам вернуться в Монголию и про Турфанское идыкутство? конечно, согдийцы стали одним из мощных компонентов в формировании совр. уйгуров только куда вы денете всех этих басмылов, уйгуров, карлуков, караханидов, чагатайцев, могулов?! отправите на Falcon 9 обратно на Альфа Центавру или откуда вы там казахские рода ведете? вот вам для общего развития в этноегнезе своего и соедних народов: тогда все могулы вместе с влившимися в их состав местными тюрками ( а их было немало если к приходу монголов вся Ср. Азия от Хорезма до ВТ была преимущественно тюркоязычной), все алтайцы, все кыргызы тоже происходят от группы мужчин, живших 1,5 ты. лет назад Баргуджин Токум, ойраты, кыргызы, куда ходил Джучи - это Забайкалье и Юж. Сибирь. откуда лесные народы в песках и сопках Восточного Туркестана и Семиречья? 1. все обитали рядышком и задевали друг друг локтями когда кочевали в малогабаритке на склонах Тарбагатая и даже умудрились там наплодиться чтобы взять Китай и Хорезм 2. про кыргызов давно все более или менее ясно - можете уже не перемалывать им косточки и не впутывать их в фентези про Муголистан. кыргызы обитали на Енисее, позже часть мигрировала на запад с кимаками, а оттуда, набравшись кимако-кыпчакского компонента, предки совр. кыргызов мигрировали на юг. все это согласуется с данными антропологов, генетиков, историков, лингвистов, а также фольклором, культурой кыргызов, казахов. тут уже не о чем спорить крооме как о дате. и то она ограничена рамками 14 - 15 века. админ всю жизнь этим вопросом занимается, есть данные генетиков об эффекте основателя у кыргызов, юж. алтайцев, а вы хотите какими то копипастами из РАДа и еще кого то повлиять на картину? оптимисты!

можете хронологически структурировать нахождение каз. ханов, в частности Ишима и Турсына, в Туркестане и Ташкенте на рубеже 16-17 веков, с учетом этих данных от ув. Kamal (всегда считал что Туркестан и Ташкент были владениями каз. ханов а тут рядом были еще многочисленные каракалпаки, а иногда и сам Ташкент с Туркестаном им подчинялись: в «Мусаххир ал-билад» сообщается, что «после смерти Абдаллах-хана и Абд ал-Мумин-хана каракалпакский народ в Туркестане нарек Абд ал-Гаффаром человека, имевшего некоторое сходство с султаном Абд ал-Гаффаром, и посадил его на престол правления. Бахадур-хан и Ишим-хан, и казахские султаны, прибыв с войском из Ташкента и Сайрама, двенадцать дней сражались с Абд ал-Гаффар-султаном. На тринадцатый день казахи потерпели поражение, а Абд ал-Гаффар захватил в свои руки вилайет Туркестан и Сайрам, и Ташкент, и Ахсы-кент, и Андиган и сделал столицей Ташкент. В 1012 году, соответствующем году барса, осенью, он выступил. В 1013 году, соответствующем году зайца, весной, он оставил Ташкент и разбил шатер на поляне Кара-Камыш, находившейся в пол-фарсахе от ворот [города]. Бахадур-хан и Ишим-хан подошли из Ала-Тага к Ташкенту с большим числом мужей с целью [нападения] на Абд ал-Гаффара, захватив одного человека, они расспро*сили у него об обстоятельствах Абд ал-Гаффара, и он рассказал обо всем. После того они спешно поскакали и на рассвете нагрянули на его шатер в Кара-Камыще. Абд ал-Гаффар спал. От конского топота он проснулся и в испуге выбежал из шатра. В тот миг появился Йшим-хан и громадной саблей пронзил ему брюхо».

эти части татар, башкир, казахов (которых кстати надо еще выделить и доказать этническую преемственность +не забываем про крымчан и турков) уже много столетий не ногайцы тогда как этнос ногайцы - неразрывно и без перерывов связанный с Ногайской ордой, спокойно существует имея свой язык, культуру и самодостаточную историю. а так брать и все в кучу смешивать мол все они общего происхождения: так зачем вообще делиться на народы?! мы все от Адама!

у немногочисленных ойратов СУАР, Монголии и ногайцев Дагестана и Ставрополья история не менее "славная" чем у казахов и узбеков. но это не помогло им избежать постепенной ассимиляции и и числиться всего десятками тысяч

на нач. 20 в. две крупные группы жалаиров обитали к северу от Шу, у Бетпак-Далы, и в центр. части Семиречья. про деление на шуманаков и сырманаков конкретно ничего не нашел. есть версия что сырманаки это сырдарьинские жалаиры и пришли от каракалпаков, а шуманаки - местные, казахские. Тынышпаев пишет что сырманаки и шуманаки воссоединились еще в 14 в. про каракалпакских жалаиров известно что они точно у вас были но уже у Бердаха они не перечислены и с тех пор их нет. так?

что за предания?

ну различия полюбому будут. как у татар и ногайцев, узбеков и кыргызов

если сырманаки-жалаиры и вправду пришли от каракалпаков то они не связаны с Сайман Ханум потому что кочевья Абылая и его родов были в Северном Казахстане. скорее всего во время войн с Абулхаиром часть сырдарьинских жалаиров увела с собой всех остальных в Семиречье (каз. жалаиры преимущественно обитают там). что касается собственно Сайман Ханум то помните я писал про поселок Каракалпак в Костанайской области в Сев. Казахстане? я думал скорее всего там и остались родичи жены Абылая и там была ее ставка и там ее похоронили. но похоже я ошибался: Удивительное открытие сделали жители аула Казахстан Зерендинского района. На сопке они нашли старый камень. Надпись на нем, сохранившаяся под слоем земли и травы, гласила, что здесь покоится сын Абылай-хана Уали. Многие годы жители аула Казахстан знали, что это святые места. И что именно здесь находятся останки великого хана. Сюда они приходили помолиться, здесь просили об исполнении желаний. Но никто не предполагал, что именно здесь похоронен и последний хан Среднего жуза. – Наши деды возили нас сюда на лошадях, чтобы поклониться, – рассказывает, проводя экскурсию, местный мулла Каиржан Кожахметов. – Называется это место Хан-суеги. Никто не знал, какой хан здесь похоронен. Нашли здесь камень, на нем были надписи. Повезли в Кокшетау, там он еще два года пролежал, пока до него руки дошли у знатоков. Наконец отмыли его, убрали мох и убедились, что здесь лежат Уали-хан, его мать и племянник Султангазы. Неожиданная находка на почитаемом степняками холме начисто перечеркнула все исторические справки. – Многие годы считалось, что Уали-хан похоронен в урочище Сырымбет, – говорит заместитель директора по науке Акмолинского областного историко-краеведческого музея Алма Кунабаева. – Но, исходя из находки местного жителя – надгробной плиты, можно предположить, что он похоронен именно на этой сопке. Недалеко отсюда располагается гора Каракалпак, есть предположение, что Каракалпак – это стоянка, аул его матери, супруги Абылай-хана Сайман-ханым. К слову, здесь семь могил. Старожилы предполагают, что здесь похоронена сама Сайман-ханым, дочь каракалпакского бека Сагындыка Шуакпая. https://www.altyn-orda.kz/poslednij-prival-xana-najdena-mogila-kazaxskogo-pravitelya-uali-slabogo/

вроде все норм: вы с тувинцами и алтайцами как близнецы

судя по ДНК кытаи точно пришлые

у узбеков тоже чием закрывают. но лица неузбекские) и даже не туркменские

я про язык и его основу. а так и у нас есть монголизмы

http://dienekes.blogspot.com/2010/09/major-study-of-central-asian.html

научная выборка этим и отличается что проверяются представители популяции или народа, у которых не было предков из др. популяции в 1-2 колене. казаха с матерью-русской или явно татарина никто не будет брать в выборку для определения аутосома казахов. а для проверки Y-хромосомы и вовсе все кто занимается этим тщательно проверяют шежыре чтобы оно было полным и чтобы не тестировать близких родственников

каракалпаки или казахи?

по языкам не так все просто: мадьяры и огузы навязали свои языки подчинившимся народам, а булгары и монголы не смогли

моя тоже каракалпачка но считает себя более трушным казахом чем я потому что я из Ташкента и постоянно стебется над нашими сохранившимися в лексиконе узбекизмами) у нее на родине, где эти два народа живут вместе, говорят на одном языке в быту почти идентичны, смешанные браки между каракалпаками и казахи это что то наподобие смешанных браков между русскими и белоруссами. их и смешанными трудно назвать. похожая история с кыргызами. если невеста кыргызка у нас это воспринимается как будто она просто из далекого казахского рода. другое дело с узбеками. там конечно различия существенные да и смешанные браки с ними редки из-за бытовых, языковых, культурных различий, и самое главное - в менталитете