кылышбай

1. кидане оградились от кочевников Монголии стеной и укрепленными крепостями. о какой киданезации кочевников может быть речь? 2. ошибаетесь. чжурдженское письмо сформировано на базе киданьского малого письма. да и не так много времени прошло с времен Ляо чтобы забыть об их языке и письменности

вы прямо пишите в очередной раз про киданей Лиге и совр. монголов чтобы объяснить монголоязычность монголов. а где ваши аргументы? или ваш аргумент это вопрос: а куда делись, а куда делись...?

вы в очередной раз рассказывая про Лиге и его 100 тыс. намекаете на якобы массовое переселение киданей из Ляодуна в Халху и Забайкалье чтобы объяснить монголизацию этих исконно тюркских областей?

киданьский это не монгольский язык хотя и родственен ему (его часто называют парамонгльским): киданьское слово хэбачжи - может быть сближено с той или иной долей вероятия с одним из алтайских слов, но не монгольским, а тюркским - qapuqchi'привратник' (ср. тюрк. qapuq 'ворота'). расскажите это авторам Ляо-Ши и Храпачевскому. и свою сказку про Бешбалык, куда по-вашему пришли тунгусские племена я написал Зап. Ляо. кого они там могли монголлизировать и какие есть этому свидетельства? не логичное утверждение учитывая что у киданей было аж два вида письма а они используют уйгурицу

мы сейчас не это обсуждаем а то что кидане не были ТЮРКАМИ как вы с надеждой часто пишите)

а вы уверены что они вошли в состав наманов? учитывая что уже в Монголии по дороге в Вост. Туркестан к Елюй Даши присоединились некиданские племена а потом они надолго осели в окружении тюрков то ничего странного что их язык не сохранился нет. в империи Ляо кидане были знакомы с уйгурским. есть предположение что малое письмо было создано на базе уйгурского алфавита (хотя это письмо больше похожа на кит. иероглифы). а вот в Западном Ляо кидане конечно уже как минимум говорили и на своем (верхушка и ядро из пришельцев с Вост. Азии) и на местном тюркском (они ведь обосновались в самом центре Тюркского мира - в Семиречье и Вост. Туркестане). а со временем вполне могли перейти на тюркский

что же касается собственно киданей: Исследователи ориентируются на то, что К.я. относится к монгольской группе. Попытки сопоставления с тюркским (С. Мураяма) или тунгусским (К. Ямадзи) прототипом не дали сколько-нибудь удовлетворительных результатов. В "Истории Ляо" содержатся киданьские слова в китайской транскрипции, которые позволяют установить принадлежность киданьского языка к монгольской группе: nair(письм.-монг. naran, ср.-монг. ("Сокровенное Сказание") naran, даг. nar) 'солнце'; sair (письм.-монг. saran, ср.-монг. sara, даг. saru:l) 'луна'; tauli (письм.-монг. taulai, ср.-монг. taulai, даг. taul'e:) 'заяц'; tau (письм.-монг. tabun, ср.-монг. tabun, даг. tau) 'пять'; jau (письм.-монг. jayun, ср.-монг. jaun, даг. jau 'сто') и некоторые другие. Очевидно, что это - слова языка монгольской группы, причем очень близкого современному дагурскому. Некоторые косвенные свидетельства о К.я. мы получаем и из других языков народов, имевших с киданями тесные контакты. Так, известно, что чжурчжэни заимствовали у киданей календарь, и в связанных с лунным циклом чжурчжэньских числительных второго десятка обнаруживаются монгольские (киданьские?) корни: чжурчж. jirhan'двенадцать' (ср.-монг. jiren 'два'), korhan 'тринадцать' (ср. письм.-монг. gurban 'три'), turhan 'четырнадцать' (ср. письм.-монг. dörben 'четыре') и т. д.

1. можно поподробнее насчет общей легенды о происхождении? 2. вы все таки отказались от своей ошибочной локализации Чина в Ордосе?

если не ошибаюсь ув. админ писал что в кыргызском йыш тоже значит лесистая возвышенность

опа! вы считаете найманов потомками киданей? у кыргызов тоже есть род Кытай. читал что их тоже неправильно записали, а изначально они были то ли Катай то ли Кутай история с поволжскими N у калмыков. О очень большая гаплогруппа и распространена по всей Вост. и Центр. Азии. я лишь знаю что самые распространенные у ханьцев, халха, найманов и каракалпакских кытаев субклады О - все из 4-х разных веток и разошлись задолго до н.э. вы тенгрианец?

вы склоняетесь к тому что ногайцы йокали а казахи джокали уже задолго до 19 в. и появления литературных языков?

каракалпаки и казахи черезполосно расселены только по всему северному и северо-западному периметру исторического Мавераннахра. разгадка почему так получилось имхо в этой карте:

озеро Айдаркуль (думал что там только казахи живут): http://letsgotravel.uz/napravleniyastrany/uzbekistan/tury_po_uzbekistanu/3_dnevnyy_tur_do_aydarkulya http://redpen.uz/chudo-prirody-ajdarkul «Амаки, а живут ли тут узбеки?» — интересуюсь я у погонщика верблюда, на котором мужественно совершаю пятиминутный променад (как мне кажется, это где-то полтора часа по страшным колдобинам и рытвинам – так это величественное животное меня встряхивает и подкидывает). «Нет, кизим. Тут живем только мы, казахи, а также каракалпаки. А вы, узбеки – дехкане. Ведь тут нет воды, а значит, и узбеков нет».

да, именно так. через программу каз. языка в школах, телевидение, литературу идет унификация и формирование единого совр. языка. естественно рег. и местечковые особенности и говоры вытесняются

в каком веке т годах это произошло? т.е. могольские кереиты предки младшежузовских?

уровень видео на высоте:

это при том что традиционно европейская кровь "кричит" громче (из личного опыта). слышал что у женщин монг. элемент выражается сильнее чем у мужчин. напомнил головные уборы баргутов?

вы всегда в разговорном говорите рахмАт?

я все больше склоняюсь что слово малахай у совр. казахов было (20 в._ но не так широко использовалось как тымак. вопрос: слово малакай это недавнее заимствование от русских или было в средние века?

один аргумент в пользу ув. АКБ. можете спросить у тех кто старше: знали ли они слово малахай, борик и тымак? хороший аргумент в пользу наличия слова малахай ... в кыргызском) аргумент против наличия слова малахай у казахов

в Казахстане климат разнообразнее чем в Монголии. у нас на юге жарче чем там, но на севере и северо-востоке климат похож на монгольский наличие слова малахай в русском никто и не оспаривает. тогда и нас киргизами называли. есть данные что сами "киргизы" свои головные уборы называли малахай?

если вы считаете узбеков-хивинцев сартами то вы вообще профан в этнической истории региона. лучше не лезьте в то в чем не разбираетесь я не против чтобы слово малахай было в исконно казахском лексиконе. просто я так и не увидел доказательств этому (видео и данные этнографов)

у нас так же у нас так же говорят а есть еще былқ етпей жату - типа лежать ничего не делая

используются у нас ↑

тут речь про общие сходства. даже в наше время если русского отправить в аул к ногайцам (например в Дагестан где караногайцы имхо ближе в плане культуры к казахам) то он сразу заметит большую схожесть языка, быта и культуры на фоне соседей калмыков, башкир, татар, крымских татар, кавказсцев. что же касается йоканья то судя по разной информации йоканье и джоканье это лишь различия в говорах. у тех же татар есть жокающие группы. скорее всего в той группе племен, что стали ядром казахов преобладало жоканье а западнее было больше йокающих. но насчет того, что ногайский язык был искусственно приведен к одному чисто йокающему литературному то тут я согласен. точнее верю в эту версию