кылышбай

1. не поверите: мы на юге до сих пор узбеков называем сартами. но я не спорю насчет того как узбеков называли а с тем что вы хивинских узбеков, которые меньше всех имеют отношение к этнониму сарты и к этнической единице сарты, называете сартами. 2. вопрос с этнонимом сарты и его использования параллельно или вместе с узбеки обсуждали в соответствующей теме пару лет назад. вы абсолютно не правы если считаете что всех узбеков до 20 в. называли сартами. но тут вы пишите в частности про хивинских узбеков а значит вы не правы "два раза": А.Вамбери:, 1863 г. Население Хивинского ханства. В Хиве живут 1) узбеки, 2) туркмены, 3) каракалпаки, 4) казахи (называемые у нас киргизами), 5) сарты, 6) персы. Узбеки -это название народа, большей частью оседлого и за­нимающегося земледелием. Они живут на обширном пространст­ве от южной оконечности Аральского моря до Камула (40 дней пути от Хивы) и считаются преобладающей народностью в трех ханствах (Хива, Бухара, Коканд) и Китайской Татарии (Восточный Туркестан). Узбеки подразделяются на 32 главных таифе (племени). Сарты, называемые в Бухаре и Коканде таджиками, - древнее персидское население Хорезма, число их здесь относительно невелико. Постепенно они смешали свой родной персидский язык с тюркским. Сартов, как и таджиков, можно узнать по их лукавству и изяществу; узбеки их не очень любят. Характерно, что, хотя уже пять столетий они живут вместе, смешанные браки между узбеками и сартами были очень редки. 3. я то не паникую, это вам пора паниковать ибо при всех допустили грубый ляп назвав хивинских узбеков сартами 4. вы предлагаете мне поспорить с вики и даете ссылку. но при этом по этой вашей ссылке слово сарты используется всего два раза: В таких условиях узбеки могли сохранять свой кочевой образ жизни дольше, чем их южные соседи. Они были военным сословием в ханстве, а оседлые сарты являлись налогоплательщиками. Эльтузар и Мухаммад Рахим-хан I наконец сломили оппозицию племенной знати с помощью сартов и обуздали военную силу туркмен, которых они или убеждали жить в Хорезме, раздавая орошаемые земли за военную службу, или же принуждали их к этому силою. Они создали сравнительно централизованное государство, в котором провинциальные губернаторы имели ограниченную власть. В первую половину XIX века кунграты значительно расширили ирригационную систему; таким образом, узбеки стали оседлой нацией, в результате чего стали появляться новые города. на основании чего вы ссылаясь на эту страничку в вики хивинских узбеков называете сартами? или у вас есть чудный дар читать скрытые тексты (как и в источниках, подделанных проклятыми промонголистами)

не знаю насколько сильно но несколько столетий назад казахский конечно отличался от совр. литературного. думаю свою роль сыграли эти все новые алфавиты и письменность там от ЗО только название оставалось

касательно связи совр. дауров и киданей (я лично пока скептически отношусь к их прямой связи, но есть неск. интересных фактов): 1. ДНК анализ из киданьского захоронения (женщина) дала гаплогруппу, распространнную среди дауров 2. у дауров язык отличается своей фонетикой и частью лексики от остальных монгольских и лингвистами классифицируется в отдельную от остальных монгольских языков ветку 3. дауры изначально обитали на обширной территории от юга Якутии на севере до Хулунбуира на юге, границы совр. Амурской обл. и Хабаровского края на востоке и верховий Амура на западе. но распространились они на этой территории относительно недавно и первые даурские арх. памятники появились на Амуре лишь в 13-14 веках 4. определены два вероятных маршурут миграции дауров в эти края: с запада и с юго-востока 5. дауры еще при первых контактах с русскими первопроходцами вели кочевой образ жизни (многочисленные свидетельства разведения ими лошадей и заимствование у них соседними тунгусами переносного жилища)

это видимо вас раздражают мои вопросы. если не хотите не отвечайте 1. не мешать мало. нужно еще способствовать. также напоминаю еще раз про стену 2. что вы заладили "труп"? Ляо нет всего сто лет, чжурджени после них успешно использовали их письменность. или ваши 100 тысяч киданей так быстро забыли свой язык и письменность? 3. вот вы выдвинули версию что совр. монголы это кидане перемешавшиеся с "татарами". ок. но вы же понимаете что эта версия автоматически рождает много вопросов. и их будет больше чем в случае если совр. монголы это и есть те самые монголы

1. кидане оградились от кочевников Монголии стеной и укрепленными крепостями. о какой киданезации кочевников может быть речь? 2. ошибаетесь. чжурдженское письмо сформировано на базе киданьского малого письма. да и не так много времени прошло с времен Ляо чтобы забыть об их языке и письменности

вы прямо пишите в очередной раз про киданей Лиге и совр. монголов чтобы объяснить монголоязычность монголов. а где ваши аргументы? или ваш аргумент это вопрос: а куда делись, а куда делись...?

вы в очередной раз рассказывая про Лиге и его 100 тыс. намекаете на якобы массовое переселение киданей из Ляодуна в Халху и Забайкалье чтобы объяснить монголизацию этих исконно тюркских областей?

киданьский это не монгольский язык хотя и родственен ему (его часто называют парамонгльским): киданьское слово хэбачжи - может быть сближено с той или иной долей вероятия с одним из алтайских слов, но не монгольским, а тюркским - qapuqchi'привратник' (ср. тюрк. qapuq 'ворота'). расскажите это авторам Ляо-Ши и Храпачевскому. и свою сказку про Бешбалык, куда по-вашему пришли тунгусские племена я написал Зап. Ляо. кого они там могли монголлизировать и какие есть этому свидетельства? не логичное утверждение учитывая что у киданей было аж два вида письма а они используют уйгурицу

мы сейчас не это обсуждаем а то что кидане не были ТЮРКАМИ как вы с надеждой часто пишите)

а вы уверены что они вошли в состав наманов? учитывая что уже в Монголии по дороге в Вост. Туркестан к Елюй Даши присоединились некиданские племена а потом они надолго осели в окружении тюрков то ничего странного что их язык не сохранился нет. в империи Ляо кидане были знакомы с уйгурским. есть предположение что малое письмо было создано на базе уйгурского алфавита (хотя это письмо больше похожа на кит. иероглифы). а вот в Западном Ляо кидане конечно уже как минимум говорили и на своем (верхушка и ядро из пришельцев с Вост. Азии) и на местном тюркском (они ведь обосновались в самом центре Тюркского мира - в Семиречье и Вост. Туркестане). а со временем вполне могли перейти на тюркский

что же касается собственно киданей: Исследователи ориентируются на то, что К.я. относится к монгольской группе. Попытки сопоставления с тюркским (С. Мураяма) или тунгусским (К. Ямадзи) прототипом не дали сколько-нибудь удовлетворительных результатов. В "Истории Ляо" содержатся киданьские слова в китайской транскрипции, которые позволяют установить принадлежность киданьского языка к монгольской группе: nair(письм.-монг. naran, ср.-монг. ("Сокровенное Сказание") naran, даг. nar) 'солнце'; sair (письм.-монг. saran, ср.-монг. sara, даг. saru:l) 'луна'; tauli (письм.-монг. taulai, ср.-монг. taulai, даг. taul'e:) 'заяц'; tau (письм.-монг. tabun, ср.-монг. tabun, даг. tau) 'пять'; jau (письм.-монг. jayun, ср.-монг. jaun, даг. jau 'сто') и некоторые другие. Очевидно, что это - слова языка монгольской группы, причем очень близкого современному дагурскому. Некоторые косвенные свидетельства о К.я. мы получаем и из других языков народов, имевших с киданями тесные контакты. Так, известно, что чжурчжэни заимствовали у киданей календарь, и в связанных с лунным циклом чжурчжэньских числительных второго десятка обнаруживаются монгольские (киданьские?) корни: чжурчж. jirhan'двенадцать' (ср.-монг. jiren 'два'), korhan 'тринадцать' (ср. письм.-монг. gurban 'три'), turhan 'четырнадцать' (ср. письм.-монг. dörben 'четыре') и т. д.

1. можно поподробнее насчет общей легенды о происхождении? 2. вы все таки отказались от своей ошибочной локализации Чина в Ордосе?

если не ошибаюсь ув. админ писал что в кыргызском йыш тоже значит лесистая возвышенность

опа! вы считаете найманов потомками киданей? у кыргызов тоже есть род Кытай. читал что их тоже неправильно записали, а изначально они были то ли Катай то ли Кутай история с поволжскими N у калмыков. О очень большая гаплогруппа и распространена по всей Вост. и Центр. Азии. я лишь знаю что самые распространенные у ханьцев, халха, найманов и каракалпакских кытаев субклады О - все из 4-х разных веток и разошлись задолго до н.э. вы тенгрианец?

вы склоняетесь к тому что ногайцы йокали а казахи джокали уже задолго до 19 в. и появления литературных языков?

каракалпаки и казахи черезполосно расселены только по всему северному и северо-западному периметру исторического Мавераннахра. разгадка почему так получилось имхо в этой карте:

озеро Айдаркуль (думал что там только казахи живут): http://letsgotravel.uz/napravleniyastrany/uzbekistan/tury_po_uzbekistanu/3_dnevnyy_tur_do_aydarkulya http://redpen.uz/chudo-prirody-ajdarkul «Амаки, а живут ли тут узбеки?» — интересуюсь я у погонщика верблюда, на котором мужественно совершаю пятиминутный променад (как мне кажется, это где-то полтора часа по страшным колдобинам и рытвинам – так это величественное животное меня встряхивает и подкидывает). «Нет, кизим. Тут живем только мы, казахи, а также каракалпаки. А вы, узбеки – дехкане. Ведь тут нет воды, а значит, и узбеков нет».

да, именно так. через программу каз. языка в школах, телевидение, литературу идет унификация и формирование единого совр. языка. естественно рег. и местечковые особенности и говоры вытесняются

в каком веке т годах это произошло? т.е. могольские кереиты предки младшежузовских?

уровень видео на высоте:

это при том что традиционно европейская кровь "кричит" громче (из личного опыта). слышал что у женщин монг. элемент выражается сильнее чем у мужчин. напомнил головные уборы баргутов?

вы всегда в разговорном говорите рахмАт?

я все больше склоняюсь что слово малахай у совр. казахов было (20 в._ но не так широко использовалось как тымак. вопрос: слово малакай это недавнее заимствование от русских или было в средние века?

один аргумент в пользу ув. АКБ. можете спросить у тех кто старше: знали ли они слово малахай, борик и тымак? хороший аргумент в пользу наличия слова малахай ... в кыргызском) аргумент против наличия слова малахай у казахов

в Казахстане климат разнообразнее чем в Монголии. у нас на юге жарче чем там, но на севере и северо-востоке климат похож на монгольский наличие слова малахай в русском никто и не оспаривает. тогда и нас киргизами называли. есть данные что сами "киргизы" свои головные уборы называли малахай?