Коралас

По видимому эти дядьки серъезно так думают. Этот вопрос я хотел им задать, но не успел. Но в этом тренде я тоже задумался. Если источники Селенги начинаются на востоке Алтая, то почему она течет на восток,. Ведь Иртыш течет же на запад! Мне тоже не очень понятно. Может есть какой-то туннель или ущелье? Может я слишком имбицил или профан в географии? Вроде учился в школе на отлично. По крайной мере по географии.

Байкал это уже новодел. Этот тренд пошел с целью отобрать у нынешних монголов историческую родину ЧХ из Монголии. Политика брат, что поделаешь. Это во-первых. Во-вторых, русские ученые и прочие устали искать в Монголии следы Каракорума и могилы ЧХ. Всякими пустышками из эпохи Тюркских каганатов и Уйгурского каганата не обманешь их. Нужны свежие идеи и мысли. Многим, за исключением некоторых, и в голову не приходит иысль о расположении Каракорума и могилы ЧХ в Чагатайском улусе, так сказать коренном юрте "монголов". А из истории точно мы знаем, что Тимур колпашил Чагатаидов в Семиречье и потом помог дулатским бекам основать там свое государство Моголистан. В далекой Монголии следы Чагатаидов не нашли до сих пор, как и его улус. Но зато тюркские языки- уйгурский и узбекский назвали чагатайским. Не странно ли все это?

не мучьте людей. Прочитайте Марко Поло, Рубрука и Карпини. Там все крутится в районе Семиречья. Они все говорят, что сразу после Чу и Таласа попадают в страну моалов. Обратите внимание в первоисточниках они их называют то тартарами, то моалами, а переводчики переводят как татаро-монголы. РАД пишет про них как моголы, а переводчики пишут монголы. И так везде в переводах. Нужно заново переводит первоисточники. Тогда все станет на свои места.

Нет в Монголию. Они были буддистами и к братьям -тюркам мусульманам навряд ли побежали бы. Да и китайцами они стали. А вот их разнощерстное войско ( тюрки, дауры, манжуры, сибэи, халха и т.д.) осталось там и потом перешли на службу сперва династии Мин, а потом манджурской династии Цин ( потомки Темуге отчигина или Джошы Хасара) . Прочитайте Бичурина и Кафарова. Они же, халха пришли в Монголию и геноцидили и ассимилировали остатки народа династии Юань вместе с бурятами. Они выгнали бурят на север. Но почему то буряты не любят говорит об этом факте, хотя их фольклор помнит об этом. Халха полностью истребили потомков ЧХ. Это факт. Последний чингизид Монголии или самозванец был убит при джунгарах самим Угечи кашка. А кто он такой вы знаете хорошо. Он кыргыз, но не тяньшаньский)))

Есть еще партия ученых, среди них буряты, которые утверждают, что родина ЧХ на территории России. Как видите неоднозначно хантайская теория родины ЧХ воспринимается. О том, что ЧХ не монгол, а тюрк уже многие соглашаются. Версия ЧХ халха в 21 веке не рассматривается всереьез по сравнению с прошлым веком.

Ничего сложного. Отсюда ЧХ управлял империей и его дети тоже. После разгрома уйгур ( прошу не путать с нынешними уйгурами) какая-то часть элиты могла оказаться в закутке и потом писать мемуары на камнях о былых победах. Ничего странного. Всегда и везде люди были одинаковы. Ведь династия Юань тоже бежала из Пекина сюда в Монголию. Они за собой оставили определенные писанины и архивы привезли с собой, которых сейчас находят. Потом правда за ними пришли халха- военнозированные отряды династии Мин и Цин и извели их всех.

Гугл и ютуб в помощь))) Можно и академические издания. Сейчас их мало, но больше и больше голосов раздаются. Вот уйдут старые пердуны академики, которые на ложной монголистики и тюркологии сделали себе лафу и тогда попрет, ой как попрет.

Я с вами согласен, что Каракорум не в Монголии. Но вы поймите, вы хотите столицу империи загнать в какой-то медвежий угол, даже по современным меркам. Ведь же есть наука о градостроительстве, которая утверждает, что города не строятся абы где. Есть закономерности развития социума. Они строятся в стратегических местах с целью контроля за обширной местностью или для выполнения других функции, например, добыча ископаемых и их обработка, производство товаров или сбор ясака и т.д. Поэтому в одном и том же месте города наслаиваются на прежние слои городов. Столица требует размещения большого количества людей и больших ресурсов. Не выгодно это все прятать в закутке где-то, куда нога обывателя не дойдет. Это сейчас можно бюрократов выделить в отдельный город. Но тогда не так было. В качестве столиц империи кочевников появились Пекин( Ханбалык) . Он контролировал караванные пути из Кореи, Манчьжурии на юг и запад Китая. Был почти конечной точкой Щелкового пути. Отсюда проше было контролировать многочисленые народы Яо и Мяо на юге Китая и т.д. Вторая точка где может появится столица империи кочевников то это узкое горлышко Синцзянь - Семиречье. Здесь и были столицы Тюркских и, Уйгурских и прочих каганатов. Здесь их развалины выше крыши чем в Монголии. Третья точка столицы для империи удобны северные берега Каспия или устье Волги, где и были столицы таких империи как Булгария, Хазария и Улус Жошы. Столицы империи не строились в каких то Алтайских закутках или в Монголии. Имперцы не боялись никого и они строили прямо в сердцевине торговых путей и даже свою столицу не огораживали крепостными валами. Положение обязывало))) Про Среднюю Азию и Иран вообще молчу. Посмотрите там где распологались столицы больших и малых империи. В недоступгных местах могли быть только сакральные места ( Кайлас, Отукен, Ергенекон) или могильники царей. Ну это понятно.

Ребята вы в своем уме. Вы хоть видели в живую развалины древних городов, тем более столиц империи. Показываете какие-то жалкие раскопки караван-сараев, дацанов, могильники и пограничныхпоселении. Да еще выдаете за развалины крупных городов- столиц империи))) Ведь стеллы и балбаллы ставятся тюрками всегда на своих границах как пограничный столб. Никогда они в своей столице такую хрень не высекали там с надписями на китайских языках (?) тем более находясь с ними в состоянии перманентной войны.

Ну. проследите за последними высказываниями тюркологов и монголоведов.

Уважаемый АКБ! Послушайте меня. Столица Уйгурского каганата и потом Могольской империи находились и развалины находятся в Жаркентском районе. Там есть древние развалины этих городов. Провидение спрятало от глаз людей эти места,но пытливый ум ученых все равно знает где истина. Интересна человеческая интерпретация истории. Считается, что Уйгурский каганат со своей столицей находился в современной Монголии, а название Уйгурстан дали народу и земле совсем в другой стороне. Впрочем Бартольд был инициатором. С какого хрена он переместил древнюю Уйгурию в Синцзянь? Можете сказать? Чингисхан основал Моголистан в Семиречье, а назвали этим именем, правда Монголией, совсем другую местность, где даже нога Чингисхана не была. Мне кажется созданная виртуальная история ЧХ российским учеными вполне соответствует принципам истории Российской империи Карамзина. Там тоже из фактов делают совсем противоположные выводы.

От чего только не откажешься от монголистики))) Люминий значит люминий. Интересно, что многие здравомыслящик ученые даже консервативной научной среды России отказываются от монгольской родины ЧХ, медленно но уверенно. Китай вообще помалкивает и знает, что Монголия отношение не имеет к ЧХ (территориально) Когда они узнали, что Токаев из рода жалайыр, они мигом вспомнили и облагородили памятник Мухали говану под Пекином для турпосещения казахов.))) Политика однако.

Знаю. Люминий значит люминий. Вот только беда одна есть. Халха делятся не на роды как при ЧХ и не помнят свои роды, а на войсковые соединения хушины и прочее. Об этом хорошо осветили Бичурин и Кафаров. Можно сказать при них завершился формирование халха народности. Как в свое время тюрки-черкесы, потомки хазар были переформатированы через религию-православие в казаков и они разделились на станицы, сечи да коши. Они тоже забыли свои рода, откуда произошли.

Нет, скорей связано с Донгыс - свинопасы. Калька с китайского шивэй

Байкал никак не влезает даже в прокрустово ложе монголистики. Хотя буряты там создали своебразный каргокульт ЧХ и Алангоа. Якобы она из буряток. Хотя буряты имеют более близкое отношение чем халха, предки которых вообще близко не стояли рядом с народом ЧХ. Я не имею ввиду других малых монгольских родов- горлосов, ушинов, захчинов, дурбетов и торгаутов, которые и есть ассимилированные тюрки, предки которых и были в рядах армии ЧХ. Среди бурят тоже есть ассимилированные тюрки как булагчины, хоритуматы и т.д., которые имеют отношение в той части, что их завоевали при регентше Соркактани как лесных народов или бежали в свое время от ЧХ известного в их преданиях как грозный южный царь. До этого Джучи завоевал лесные народы западнее Алтая и до завоевания народов Байкала было еще далеко.

Вообще-то климатические изменения происходят периодически. По видимому с этим связан " выплеск" кочевых племен из Сибири и Центральной Азии в разные стороны. Примерно этот период составляет 200 лет. Это смена периода засухи с периодом влажности. Не помню кто, но кто-то из ученых связывал эти периоды с фазами и стадиями появления, развития и гибели кочевых империи. Кажется Гумилев об этом как то косвенно сказал. Вот трагедия Аральского моря связано с тем, что климат в Центральной Азии попал в период засухи. Просто это море дополнительно пострадало от нехватики воды в Сырдарье и Амударье, в связи с отводом на земледелие. Другие озера тоже находятся в положении усыхания. По моим расчетом это период начался в 18 веке и теперь начинается период влажности. Недавно на дне Аральского моря самопроизвольно открвлись фонтаны родников. Зимы становятся все более снежными и мягкими, а не как было холодными и сухими. Явные признаки "возвращения воды" мы почувствуем в следующие 30-40 лет. Что сказать, даже в Аравии появился снег. Так, что слишком уверенным не надо быть.

Но читем по разному. Дело в том, что карта МК похожа на скомканную бумагу и когда выпрямляешь ее, то все разлетается на свои исторические места. Тогда Отукен не будет на Ардыше, и иемекская степь не будет рядом с татарской степью, как же Баласагун и Барскент не окажутся в СУАР Китая. Творчески надо подходит с учетом нынешних открытий историков и археологов и т.д.

чтобы не быть голословным я приведу цитату из ССМ то вы увидите, что названия местностей описываемые там можно найти в современной СУАР с совпадением характеристик. Надо отдельную тему типа " Обсуждаем топонимику ССМ"

По вашей просьбе. Эта карта по видимому отличается от вашей по деталям

Кстати если влево продлить карту, а у вас неполная, то в районе долины Тамгалы тас на реке Или им написапно Отукен. Я уже давал топ-тему о долине Отукен. Вывод Семиречье родина Тюркских каганатов, в том числе и уйгурского и Моголов. Кстати им особо отмечена Пустыня, где воды впитываются в пустыню и совпадает с местонахождением пусты Хова. На казахском Куаң, что означает безводная. Для сравнения Куандария- река, которая летом становится безводной.

Спасибо Руст! Но вы обо мне очень высокого мнения!

Я с вами согласен стопроцентно. Я уже писал везде, что в Монголии невозможно построит империю. Как сейчас там мало народу и в древности там народу было мало. Это третья причина к вашим причинам. Нужна критическая масса. Я в одном месте читал поход ЧХ в погоне за кереитами и там были описаны местности в СУАР. Тогда я еще удивилься, как ЧХ мог так быстро настигнуть кереев из Монголии в Суаре, для этого надо было пересекать Гоби или Алтай с севера в районе Укок. Потом же в ССМ вообще не встречаются сведения про Гоби.

Вы не ответили на вопрос. Скорей это женщина с головным убором жрицы. Впрочем мужчины тоже могли надевать по случаю корону жрецов. Но почему то форма этого головного убора сохранилась до 19 века у казахов Семиречья.

Только вы не отождежствляйте современных уйгуров т.к. они тогда назывались таранчи и кашкарцы. Уйгуры были кочевым народом и найманы были их потомки. Вернее тогдашние найманы были элитой кочевых уйгуров, оставшися после разгрома Уйгурского каганата. Отсюда у них староуйгурская письменность. Тататунга был найманом! Тогда все станет на свои места.

Вам не кажется земли Сарацинские с юга это и есть Средняя Азия, куда входили Тараз и Алмалык т.е. бывшие земли Каракитаев