Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • Мне интересно, почему рассматривается кипчакско-кыргызское взаимодействие только периода после 8-11 вв., в период существования Кимакского каганата и после? Ведь, если опираться на существовавшие древние легенды (кроме них мы можем опираться на китайские и персидские источники, которые полной картины не дают), кыргызы и кипчаки взаимодействовали и в хуннскую эпоху (вспомним легенду у Нишиду Ичжило, кстати тоже отраженную в китайских источниках). Общая основа языка могла быть заложена и тогда, еще до появления тюркского каганата. Конечно, есть масса трудов по языку енисейских кыргызов и кипчаков, где приведены их отличия, но все таки факт передачи кыргызов в состав кипчакской армии Тутухи в 13 в. указывает на тесные, родственные отношения между кипчаками и кыргызами. Кыргызы первоначально были включены в состав ойратского тумена свата Чингисхана, главы ойратов Худуха-беки (если не ошибаюсь), возможно какая-то часть, участвовали даже в завоевании Ирана. Только потом, после нескольких восстаний кыргызы были переселены частью в Монголию и переданы под начало Тутухи, как «чжирчжоутайские кыргызы» в количестве 9000 душ войска. Впоследствии, появляются на исторической арене в составе ойратов, когда значение кипчаков в Юаньской империи уже было сведено на нет и в степях западной Монголии низложены чингизиды. Я не считаю, что кипчаки, ныне входящие в род кыргыз-кипчаков, причисляли себя к кыргызам вплоть до 19-20 вв., но всегда имело место тесное взаимодействие. Полагаю, что кипчаки и кыргызы - выходцы из одной «колыбели», что обусловило их тесное взаимодействие на протяжении столетий, а может даже тысячелетий. Кыргызы, принесшие культуру чаатасов в Минусу, безусловно были родственными с другими тюркскими племенами. После усиления древних уйгуров к ним могли присоединиться и выжившие тюркюты, сиры и др. Хотя мне представляется, что большая часть переселилась в места обитания кипчаков - легенда о кимаках, объединивших 7 племен наверно имеет истоки из этого события. Но бесспорно, что енисейские кыргызы имели аристократию в лице кланов, родственных Ашина и Ашидэ. 

    • 21 минуту назад, Алмас Аманбаев сказал:

      Почему тогда южных алтайцев и тянь-шаньских кыргызов отсутствиет кимако-кипчакские гены?

      Нет кимако-кыпчакских или кыргызских или еще каких генов. Гены с языком не коррелируют. Формирование современных кыргызов, если вы так любите генетику - по аутосомам примерно 14 век. Примите это как данность.

    • 26 минут назад, Алмас Аманбаев сказал:

      Этноним Gekun (鬲昆) как близкое к kwr-kwnd или kwr-kun. Впервые упоминаются в истории кыргызов 201 д. н. э. Канадский синолог Пулеблэнк предполагает,  что имя Kwir-kun отражает индоиранский оригинал, возможно, связанный с именем саков (Saka).

      То есть, архогенетика доказывает, что археологические культуры Южного Сибири индо-иранского происхождения. Не зря современные кыргызы ближе по отцовским генам на иранских народов .

      Теперь цитирую Мокеева:

      "Кто были древние кыргызы, кем были древние кыргызы? Судя по сведениям независимых друг от друга китайских, ранних арабских и тибетских источников, древние енисейские кыргызы были светловолосыми, зеленоглазыми или синеглазыми – светлыми в антропологическом типе этносом, который резко отличался от своих соседей, которые проживали в то время в Южной Сибири.

      Все это указывает на то, что енисейские кыргызы, которые проживали в Минусинской котловине, на среднем течении реки Енисей, достаточно сильно отличались от своих соседей, которые были более монголоидными. А енисейские кыргызы, судя по всему, были европеоидным типом и были остатками древних индоевропейских племён, расселённых в Южной Сибири ещё в эпоху афанасьевской культуры.

      Китайские источники при характеристике внешности енисейских кыргызов даже применяют термин, что у них “лошадиное лицо”, то есть их антропологический тип резко отличался, и у них лицо было овальное, в отличие от монголоидного типа. Поэтому мы должны иметь в виду, что все-таки енисейские кыргызы были остатками древних индоевропейских племён.

      Относительно языка древних енисейских кыргызов тоже существуют различные мнения. Академик Бартольд ещё отмечал, что, скорее всего, их язык дотюркской эпохи не был тюркский. Эта точка зрения позже была поддержана со стороны видного тюрколога, немецкого тюрколога Менгельса.

      Он также считает, что все-таки язык енисейских кыргызов первоначально не был тюркским, и только, скорее всего, в древнетюркский период произошла тюркизация языка древних енисейских кыргызов. Конечно, мы все эти детали сейчас не можем знать, потому что нет источников, на основе которых можно было бы оперировать.

      Язык енисейских кыргызов, зафиксированный в енисейской рунической письменности, часть так называемого орхоно-енисейской рунической письменности, уже был тюркский, и первые сведения, зафиксированные в “Тан шу” относительно языка енисейских кыргызов, характеризуют его как тюркский...

      А.Мокеев. Кыргызский каганат.

      https://podcast.ru/e/4PuVHdwDVBf

      И о чем это говорит? 

    • 11 минут назад, Алмас Аманбаев сказал:

      Йокание южных кыргызов Э. Тенишев отмечает. Действительно Кара-Суйские и Араванские кыргызы йокали.

      "В языке фуюйских кыргызов в начале слов неизменно выступает ж,в киргизском языке в этом случае ж\й, причем в южных говорах колебаний больше, чем в северных, т. е. язык кыргызов уезда Фуюй приближается этой своей особенностью к северным говорам. По признаку начальных звонких б, д, г язык фуюйских кыргызов сближается с северными говорами, по наличию серединного звонкого з (в словах типа кызыл «красный») — частью с северными, частью — с южными говорами,по признакам звонкого конечного г — с южными говорами, глухого конечного с — с северными говорами, по наличию широкого э — с южными говорами киргизского языка. Язык фуюйских кыргызов несколько ближе к группе северных, чем к группе южных говоров киргизского языка. Близость эта объясняется тем, что южные говоры киргизского языка претерпели в СССР — узбекское, а в КНР — уйгурское влияния, лингвистически в общем сходные; северные же говоры больше сохранили старый облик...

      Мы присоединяемся к заключению Б. М. Юнусалиева о том, что современный киргизский язык складывался в течение длительного времени, проходя ряд этапов, начиная с енисейского ".

      Как южный кыргыз отмечу, что очень небольшие группы кыргызов используют инициальное "й", но только в паре слов, например "йок", вместо "жок".

    • Только что, Rust сказал:

      Постепенное принятие облика западного u-языка это и есть результат смешения. Посмотрите что такое смешение, а не ассимиляция. Происходило смешение ен. кыргызов с кимако-кыпчаками, в итоге язык стал кыпчакским с некоторыми остатками ен. кыргызского.   

      Почему тогда южных алтайцев и тянь-шаньских кыргызов отсутствиет кимако-кипчакские гены?

  • Источник: Кыргыз санжырасы. Бишкек, 1991.

    Происхождение кыргызов, согласно генеалогическому древу родов - "Санжыре", берет свое начало от легендарного Долон-бия. У него было три сына, именами которых и были названы три основных отдела кыргызского народа - Ак уул (правое крыло), Куу уул (Левое крыло) и Кызыл уул (отдел Ичкилик или Булгачи).

    Ак уул - "Правое крыло"

    Адигине

    large.sart1.gif
    Сарттар

    ********************************************************************************************

    large_barg.gif

    Баргы

    ********************************************************************************************

    large_jol.gif
    Жолжакши

    ********************************************************************************************

    large_bory.gif
    Борю

    ********************************************************************************************

    large_bekt.gif
    Бектен

    ********************************************************************************************

    large_mong.gif
    Мунгуш

    ********************************************************************************************

    Тагай

    large.bogor.gif
    Богорстон

    ********************************************************************************************

    large.koilon.gif

    Койлон-Жедигер

    ********************************************************************************************

    large.kyljyr.gif
    Кылжыр (Сарыбагыш, Бугу)

    ********************************************************************************************

    large.sayak.gif

    Саяк

    *********************************************************************************************

    large.karachoro.gif
    Карачоро (Балта, Багыш, Келдике)

    ********************************************************************************************

    large_asyk.gif
    Азык

    *********************************************************************************************

    large.cheri.gif
    Черик

    *********************************************************************************************

    large.konur.gif
    Конурат, Чертике

    ********************************************************************************************


    Наалы-эже

    large.naaly.gif

    Монолдор

    ********************************************************************************************

    Куу уул - "Левое крыло"

    large_kush.gif

    Кушчу

    *******************************************************************************************

    large.kitai.gif

    Кытай

    ********************************************************************************************

    large.bagish.gif
    Чон багыш

    ********************************************************************************************

    large.saruu.gif
    Саруу

    ********************************************************************************************

    large.basiz.gif
    Басыз

    *******************************************************************************************

    large.munduz.gif
    Мундуз

    *******************************************************************************************

    Ичкилик - "Внутренние"

    large.kandy.gif

    Канды

    *******************************************************************************************

    large.deeles.gif
    Дёёлёс

    *******************************************************************************************

    large_teit.gif
    Тейит

    *******************************************************************************************

    large.naiman.gif

    Найман

    *******************************************************************************************

    large.kipch.gif
    Кыпчак

    *******************************************************************************************

    large.boston.gif
    Бостон

    *******************************************************************************************

    large.noigut.gif
    Нойгут

    ******************************************************************************************

    large.avaat.gif
    Аваат

    *******************************************************************************************

    large.kesek.gif
    Кесек


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...