Цитата

20 часов назад, Clownman сказал:

На кыргызском "кыйракан"означает разрушение,гибель.Не знаю есть ли связь.У алтайцев "кайракан"это почтительное название богов или бога тенгри

 

Вы крепко придерживаетесь тенгрианства(шаманизма), гоняете с тряпками всех миссионеров. Недавно так погнали приехавшего к вам хамбо-ламу. А в Кыргызстане религия - ислам. ,Так что искать искать связь , по моему , не стоит , хотя для примера. Адепты другой религии таращат, мол уважаем, на культовые шаманские места и устанавливают свои кресты, переименовают под своих святых и строят им храмы. Так на горе Буха-нойона появились дополнительно имена Ринчен и св. Пафнутий. И сила места ессно ушла.  

И посторонний вопрос по сильной лыжнице Арине Кусургашевой. Откуда она , с Алтая или Алтайского края ?  Выступает вроде бы за Москву.

По хивинской части истории есть несколько статьей советского периода относительно лишь восстаний каракалпаков - Айдос бия (1827 г), Ерназара Алакоза (1855-1856 гг) и Мухаммеда Фены (1858-1859 г). По этим вопросам ещё будут отдельные посты, но сначала правильнее было бы объяснить читателю - кто такие "Аральцы" и, почему же они так быстро смешались с пришлыми каракалпаками?!

Во-первых, термин "Аральцы" не имеет этнического значения, а имеет такое же географическое значение как "Хивинцы", под которыми обозначали всех жителей Хивинского ханства. Во-вторых, "Аральцы", потому что столица первых правителей находилась в городе Арал (нынче, г.Конрат), где после нового обводнения старого русла Амударьи был построен первый город. По информации А.Куна, данный город построен каракалпаками рода Конрат в начале 17 века. Далее, в 1643 году там же коронован Абулгази хан, который позже перенес свою резиденцию в Хиву, в связи с чем ханство стало называться Хивинским. Разрыв отношений с Хивой и выделение Арала в отдельное ханство начинается скорее всего с активизацией вмешательства Кучумовичей в Арале и Хиве на рубеже 17-18 веков, по крайней мере Табурчак султан был убит в Хиве в 1695 году, Хасан султан также был в Арале, но в 1704 году он значится у калмыцкого Аюки хана, а его сын Ишим Мухаммед в 1714 году числится также Аральским ханом, хотя он же в это время управлял Сырдарьинскими каракалпаками. Одновременно в двух местах он не мог находиться, стало быть Аральцы его признавали своим ханом и управлялись его ставленниками. Кроме того, среди архивных данных 1720-ых годов есть сведения определяющие степень вражды между хивинцами и аральцами, при встрече они были готовы умертвить друг-друга на месте. Эти эпизоды дают нам понять, что близкие отношения Аральцев с Сырдарьинскими каракалпаками складывались ещё издавна. По сути, как ранее упоминалось мной, Аральцы те же каракалпаки, которые в период Аральского бедствия 15-16 веков (опустынивание дельты Амударьи) ушли не на северо-запад как многие, а переселились в более благополучные районы по юго-востоку и юго-западу от дельты Амударьи, а с началом восстановления русла Амударьи в начале 17 века вернулись в свои родные края. 

Родоплеменной состав Аральцев указан в "Фирдоус аль-икбал". Хотя данный источник написан в 19 веке и всех записали в узбеки, тем не менее список племён и родов приписывают периоду правления Абулгази хана, то есть к 17 веку, которые за исключением Джалаиров полностью идентичны современному каракалпакскому Шежере. Причём, указывается ещё "14 уруг" как совокупность неких 14 родов, хотя "Онторт уру" является названием каракалпакского Арыса и больше нигде не встречается. При этом надо отметить, хотя в "Фирдоус аль-икбал" все племена указаны узбекскими, по определению Вамбери сам термин "узбеки" в 19 веке ещё не имел этнического значения. Поэтому, скорее всего летописцы следовали определению Рузбихана, где все подвластные шибанидам, казахским ханам и мангытам племена назывались "узбеками". А каракалпаки признавали своими ханами исключительно шибанидов (Кучумовичей) или же мангытов (Едигеидов), которые относились к "узбекам". То есть, понятие нация в 19 веке ещё не было утверждено. Потому и Айдос бий, скорее всего, в столь решающий для народа час, руководствовался своей племенной принадлежностью и выбрал своих Конратов (хивинских кунгратов) как близких соплеменников с кем ему жить и строить будущее. Ни он и никто другой тогда не знали, что Конраты в скором будущем могут разделиться в разные нации.

Таким образом, термин "аральские узбеки" применяется только в "Фирдоус аль-икбал", но не означает национальность. У Татищева неопределенность, так как указывает три термина - Аральцы, Аральские народы, Аральские узбеки. У Гладышева и Муравина - просто Аральцы, у которых традиции схожи с каракалпакскими. Больше нигде, ни в летописях, ни в исторических документах, Аральцы не идентифицируются какой-то конкретной народностью. Причём, термин "Аральцы" не происходит от названия Аральского моря, наоборот, сначала построен город Арал, а потом и море стало называться Аральским. Что касается территорий, то вся территория бывшего Аральского ханства нынче называется Республика Каракалпакстан. 

Ещё параллели: Арыс "Конрат" делится на Шуллук и Жаунгыр. Как в предыдущих постах писал, Шуллуки это местные аральские Конраты, а Жаунгыры - пришлые. Арыс "Онторт уру" - изначально остатки Арыса Кипчак, насчитывавший всего 14 родов под управлением Маман бия, к которым ввиду утраты былой численности присоединены также Арысы Мангыт, Кенегес и Кытай. Следовательно, "14 уруг", упоминаемые в "Фирдоус аль-икбал", во времена правления Абулгази хана в пределах Хивы не могли существовать. Если бы такое название упоминалось в сочинениях самого Абулгази хана, вопросов не возникало бы, а так "14 уруг" скорее всего просто интерпретация летописцев 19 века в связи с действующим в то время Арысом "Онторт уру".

В 27.02.2026 в 09:40, Rust сказал:

Даже по ув. Зуеву кюмюль - это название ПЛЕМЕНИ, неважно как и откуда полученное. 

Короче вообще не нашёл родовое деление енисейских кыргызов. Они делились тардуш и тёёлёс, правобережные племена- тардуш, левобережные племена- тёёлес.

Ещё аристократический род или дом называется Аже,позже Иди.

Кыргызы впервые начали делиться Оң и Сол, еше по родам в Моголистане. 

«Имам пошел и овладел МингДжубой, сделал (эту область) мусульманской, отдал Минг-Джубу Лур-хану, а Андуган − Лур-бузургу; правому крылу дал название онг, левому – сол. Создание у кыргызов правого и левого крыла было делом Имама Ибрахима Султан Заранджиша"

Перевод Ромодина.

«Когда они (кыргызы) впервые(примерно 1470-80гг) проникли в горы (Тянь-Шаня), не позволяли соединенным отрядам распыляться, а в соответствии с обстановкой пользовались пастбищами в горных долинах, куда проникли первоначально. Специально выделили места кочевий, и по местам кочевий и названиям гор именовали каждое племя».

 «Си юйчжи» («Описание западных земель»), составленной около 1763-1770 гг., перевод Г. П.Супруненко.

Это же логично, потому что енисейские кыргызы были в составе империи Юань, потом Ойратов. Источники просто называет кыргыз и всё. Когда кыргызы в Моголистане стали самостоятельно, начали структиризоватся.

Кёмюл всего манихейство, например, если народ принимает ислам, называется мусульмане. Но народа есть свое название.

49 минут назад, АксКерБорж сказал:

Сформулируйте свою мысль поточнее, какой список голый, некорректный, не удовлетворяет и почему

Ваш (карататарина) список гор, который привели навскидку. Там одни названия гор. Сравните со списком :                                                                 https://volkov.irkutsk.ru/posts/khairkhan-sviatyie-gory-i-skaly-mongolii/ 

     Хайрхан - Святые горы и скалы Монголии

1 час назад, Oha сказал:

Ваш список не удовлетворяет вашему же требованию. Он абсолютно голый и в общем не корректный.                                                                                         

Сформулируйте свою мысль поточнее, какой список голый, некорректный, не удовлетворяет и почему?

Вас попросту трудно понять.