В 17.08.2025 в 13:33, Бозбет Шыны сказал:

Оценочное время жизни основателя Ж-лы R1b-BY40441 (1420 CE) со вторым родоначальником O2-FT236035 немного расходится, но все еще в рамках погрешности. Родоначальник O2-FT236035 жил примерно 23 поколения назад, т.е. где-то в конце 13 века.

Скорее всего конец 13 - нач. 14 века будет более точной оценкой и для R1b, поскольку в этот период сформировался субклад R-BY62554, который предположительно охватывает также Жагалбайлы проживающих в РФ.

Расхождение с линией Хорасан Кожа оценивается серединой 9 века.

Настало время обновить информацию об одном из двух основных родоначальников Жагалбайлы. Как видим из ДНК базы, новые образцы двух ногайцев образовали ветку R-BY62554 с казахами жагалбайлы c TMRCA приблизительно в середине 12 века.

Возможно речь идет о представителях рода/племени Джагалбайлы в составе ногайцев. Таким образом, соответствующий основатель (ок. 12 века) мог быть общим для ногайских и казахских жагалбайлинцев. Напомню, что около 24% современных жагалбайлинцев являются носителями R-BY40441.

На основе палео образца Pavlodar 92 можно предположить, что вышеназванный основатель мог быть представителем некого кимако-кипчакского племени. В соседних ветках мы также видим одного татара Липка, а также казаха из сословия Хорасан Кожа.

В 29.04.2026 в 08:49, Momyn сказал:

Кроме как логически этого понять никак нельзя. Не отрицаю кереитов из М. жуза. Абак кереи уйсуны. Средневековые кереиты были многочисленны в два раза больше нирунов, сравнимы с найманами с которыми все время воевали. Сейчас найманов много под миллион, потомков кереитов должно быть под это плюс минус. Кереиты из жетыру М.жуза очень малочисленны не сравнимы даже с тама или табын. Ашамайлы кереи живут примерно там где по источникам основная часть кереитов проживала, тамга, легенды и прочее, но все равно их мало. Значит абак кереи стали кереями далеко до событии связанных с Чингисханом.   К тому же китайский источник их относит к карататарам вместе с нирунами и жалайырами, а родство у кочевниковза за редким исключением (кирме) идет патрилинейно.   Кереи ,обе, имеют тот же ген как у нирунов и жалайыров. Кереиты М. жуза имеют доминирование другого гена N, но такое бывает у всех племен, это не значит что они не потомки средневековых кереитов.

так у каракалпаских кенегесов такая же тамга как кереев. у узбекских кенегесов есть подроды ачамайлы и абаклы. наши кереи не кереиты, а скорее всего, как раз кенегесы, поэтому и оказались нирунского происхождения

В 29.04.2026 в 11:18, Лимфоцит сказал:

Писать надо правильно , не вводить заблуждение

нет, читать

В 30.04.2026 в 16:47, Clownman сказал:

Не знаю.Но наш беш бармак это вовсе не каноничный беш бармак который у остальных тюркских народов.Наш беш бармак вроде называется нарын у других.А вот каноничный беш бармак мы называем гульчатай.Думаю мы во всю эту тусу поздно влились т.е в 15веке,когда в среднюю азию пришли видимо тогда и переняли местную кухню.А в процессе этого кажись произошли некоторые деформации и непонятки

кажется вообще к вам название бешбармак попало в советский период

Относительно монгольского языка 13 века для меня все очевидно. Например в улусах Хулагу и Чагатая использовались типичные монгольские термины,  например термин "инджу" - личное владение чингизидов аналог арабскому "хасс", в основе монгольский термин, который обозначал приданное невесты, в том числе и подвластных людей. Еще есть термин группы Джаун-и курбани, с монгольского языка буквально «зуунаас гурван», т.е. «три из ста». Это по методу набора воинов.