54 minutes ago, Алмас Аманбаев said:

Среди кыргызов существовало миф,что кыргызы и алтайцы один народ. А генетика поставила точку этого мифа.

Южные алтайцы потомки древных тюрков, да же они не кипчаки. Но этногенеза алтайцев,тувинцев и хакасов есть енисейские кыргызы:среди алтайцев до 12%, хакасов до 15%, тувинцев до 15%. То есть, енисейские кыргызы вошли как этнический компонент. 

Теперь истории кыргызов. Енисейские кыргызы были автохтонного происхождения Минусинской котловины. Они были потомками голубоглазых индо-иранских племен, населявшие еще при Андроновской культуры. Тюркизация произошло еще при империи хуннов, по этому уже 5 века нашей эры были чисто тюрками. По этому китайцы тюркитов и кыргызов считали один народ. Енисейские кыргызы сохранили независимость до 1207 года. Потом добровольно вошли империи Чингисхана. Но много раз востали против Чингизидов. 1293 г. Хубилай почти всех кыргызов перестаёт Каракорум и Северный Китай. Оттуда кыргызы попадает на Монгольский Алтай. После распада империи Юань кыргызы с ойратами составляет одну государство. Земли кыргызов были от Черного Иртыша до Урумчу и Бешбалыка. Когда восточные монголы уничтожили первые Ойратскую ханству, кыргызы с ойратами ушли в Моголоистан. Нашествие ойратов в Моголистан была 1470 годов. 300 тысяч ойраты пришли земли могулов. Армия Юнус хана по главно была разбита. Кыргызы остаются на Могулистане. Впервые как жители Могулистана кыргызы упоминаются 1503 г. В течение 40 лет (1470-1510 гг.) кыргызы могулов вытесняет из Могулистана. Согласно Мирза Хайдара уже 1510 г. ни один могол не остался в Могулистане. Так и начинается история кыргызов в Тянь-шане. Основы нынешних кыргызов составляли енисейские кыргызы, самый большой компонент до 60%, потом могульский компонент до 30%, потом остальные карлуки 1%, кыпчаки 2% и.т 

Кыргызы это племена багыш остальные другие ойратские племена, потом могульские итд.

20 часов назад, Clownman сказал:

Моя мысль в том что 30% южных алтайцев все же имеют сильное генетическое влияние кыргызов.Этнически может и были разными,но отношения были настолько близки что начался смещение Y хромосомы в сторону кыргызов

Среди кыргызов существовало миф,что кыргызы и алтайцы один народ. А генетика поставила точку этого мифа.

Южные алтайцы потомки древных тюрков, да же они не кипчаки. Но этногенеза алтайцев,тувинцев и хакасов есть енисейские кыргызы:среди алтайцев до 12%, хакасов до 15%, тувинцев до 15%. То есть, енисейские кыргызы вошли как этнический компонент. 

Теперь истории кыргызов. Енисейские кыргызы были автохтонного происхождения Минусинской котловины. Они были потомками голубоглазых индо-иранских племен, населявшие еще при Андроновской культуры. Тюркизация произошло еще при империи хуннов, по этому уже 5 века нашей эры были чисто тюрками. По этому китайцы тюркитов и кыргызов считали один народ. Енисейские кыргызы сохранили независимость до 1207 года. Потом добровольно вошли империи Чингисхана. Но много раз востали против Чингизидов. 1293 г. Хубилай почти всех кыргызов перестаёт Каракорум и Северный Китай. Оттуда кыргызы попадает на Монгольский Алтай. После распада империи Юань кыргызы с ойратами составляет одну государство. Земли кыргызов были от Черного Иртыша до Урумчу и Бешбалыка. Когда восточные монголы уничтожили первые Ойратскую ханству, кыргызы с ойратами ушли в Моголоистан. Нашествие ойратов в Моголистан была 1470 годов. 300 тысяч ойраты пришли земли могулов. Армия Юнус хана по главно была разбита. Кыргызы остаются на Могулистане. Впервые как жители Могулистана кыргызы упоминаются 1503 г. В течение 40 лет (1470-1510 гг.) кыргызы могулов вытесняет из Могулистана. Согласно Мирза Хайдара уже 1510 г. ни один могол не остался в Могулистане. Так и начинается история кыргызов в Тянь-шане. Основы нынешних кыргызов составляли енисейские кыргызы, самый большой компонент до 60%, потом могульский компонент до 30%, потом остальные карлуки 1%, кыпчаки 2% и.т 

20 часов назад, Clownman сказал:

Помимо этого южные алтайцы и тубалары близки еще и ичкиликам

"Первое упоминание этнонима алтай-кижи применительно к населению Цен трального и Юго-Западного Алтая встречается в описании путешествия П.А. Чихачева (1842 г.): «Восточные племена (теленгиты. - Л.Ш.) называют алтайцев, обосновавшихся западнее Катуни, “алтай-киши”, тогда как эти последние своих восточных собратьев именуют “Чуя-киши” (“люди с Чуй”. - Л.Ш.). Примеча тельно, что те и другие самих себя называют “теленгитами”» (Чихачев, 1974. С. 58). Это замечание интересно тем, что в нем отражено существование некоего былого этнического единства; вместе с тем оно рисует вполне определенный процесс сло жения двух самостоятельных общностей - алтай-кижи и теленгитов, одна из кото рых (алтай-кижи) наряду с сохранившимся общим этнонимом приобретает и другой, свойственный только ей этноним.

В 70-е годы XIX в. отмечалось, что хотя “тюркское племя русского Алтая не имеет общего имени, однако различает в своей среде три отделения: Алтай, Теленгит, Тоелес” (Потанин, 1883. С. 1). Вместе с тем, по документам XVIII в. и материалам путешественников XIX - начала XX в., население региона более известно как “калмыки”. В XVIII столетии (до вхождения Алтая в состав России) оно имено валось “зенгорскими”, “канскими”, “каракольскими” калмыками (Он же, 1866. С. 72, 88); в XIX в. - “алтайскими” (Спасский, 1823. С. 18-37), “бийскими” (Горохов, 1840. С. 202) калмыками и т.п. В отчетах Алтайской духовной миссии начала XX столетия чаще всего употребляется этноним “калмык” или “горный калмык”. Устойчивая традиция употребления этого названия по отношению к тюркскому населению Центрального Алтая не является результатом исторической путаницы, но отражает своеобразие этнической истории этой территории с момента вхождения ее в состав Джунгарии (начало XVII в.) до падения ханства в 1755-1758 гг...

Этногенез южных алтайцев тесно связан с этнокультурными и политическими процессами в Центральной Азии. Истоком их этногенеза стало взаимодействие древних тюрков-теле и тюрков-тукю (Савинов, 1984. С. 48-76). Не случайно именно Алтай, как широкое географическое и историческое понятие, выступает в древне тюркской традиции родиной Ашина - основателя первого тюркского каганата. Наз вание “теле” закрепилось за южноалтайской этнической группой - теленгитами - и сохранилось у алтай-кижи в виде родового наименования “телес”. После распада империи Чингисхана постепенно началось усиление западных монголов-ойратов или, как называли их тюрки, калмыков. В конце XVI в. ойратский правитель из “до ма” Чорос - Хара-Хула - покорил Алтай и сделал его своим доменом. В результате ойратской миграции телеуто-теленгитская общность, занимавшая территорию Горного Алтая южнее р. Семы, распалась. Одна часть ее выплеснулась в Верхнее Приобье, дав начало верхнеобским телеутам, другая - оставшаяся на месте послужила основой для формирования теленгитов Чуйской долины и алтай-кижи (Шерсто- ва, 1999. С. 66-67)...

Итак, этнической основой алтай-кижи послужили вновь стянувшиеся воедино в рамках Кан-Каракольской землицы осколки телеуто-теленгитской праобщности, усложненные осевшими на Алтае тувинскими (саяно-урянхайскими) разноэтничны- ми группами. Еще в 1860-е годы они не инкорпорировались окончательно в склады вающуюся новую общность. В.В. Радлов писал: “В районе Ульгемена проживало много семей из алтайского (курсив мой. -Л.Ш.) племени сойон, они говорили на диа лекте, несколько отличном от языка других алтайцев” (Радлов, 1989. С. 23). Это важное свидетельство помогает определить временную протяженность, необ ходимую для полной ассимиляции иноэтничной группы на начальном этапе нового конкретного этногенеза, в нашем случае - этногенеза алтай-кижи. И все же в сере дине XIX в. выходцы с Саян уже были включены в алтайскую социальную органи зацию и, следовательно, их сеоки сделались такими же алтайскими, как роды, связывавшие себя с “обитателями Алтая”. Основу социальной организации склады вавшейся этнической группы составляли сеоки, “этнороды” - традиционные для Южной Сибири осколки ранее существовавших этнических групп. По переписи 1897 г., у алтайцев зафиксированы 36 родов-сеоков, более половины из которых жили за пределами тех дючин, к которым они были причислены".

См. Алтайцы, этническая история. Л.И. Шерстова. Тюркские народы Сибири. отв. ред. Д.А. Функ, Н.А. Томилов...

20 часов назад, Clownman сказал:

Помимо этого южные алтайцы и тубалары близки еще и ичкиликам

Н.В. Екеев. Сложение этнического ядра предков алтайцев.

"Этническое ядро предков алтайцев. В раннее средневековье на формирование этнической основы предков алтайцев существенно повлиял порядок деления каганата восточного дома тукюе на две части: восточную (тёлэс бодун) и западную (тардуш бо дун). Об этом можно судить по этническому составу алтайцев в XIX столетии, в котором заметно выделялись два крупных рода - сеока тёлёс (тööлöс) и тодош. Каждый из них образовал группу родственных (карындаш) сеоков. Так, в первую группу, или сообще ство входили 7-10 сеоков (кара-тёлёс, сары-тёлёс, оргончы, jети-тас, кёбёк, ябак, сагал и др.), во второе - примерно столько же (кара-тодош, сары-тодош, кыдат-тодош, манди- тодош, туба-тодош, чапты, очы и т.д.) [Екеев 2011].

Однако до сих пор остается сложным вопрос о том, когда и каким образом они уча ствовали в образовании этнических общностей Горного Алтая в период раннего средне вековья. Несмотря на отсутствие прямых свидетельств, время появления родов тёлёс и тодош (тардуш) в Горном Алтае с большей долей вероятности можно отнести к середи не VII в. К тому времени танский Китай достиг могущества, а первый тюркский каганат пришел в упадок и полностью распался на два владения восточного и западного домов тукюе (тюркутов).

По поводу алтайских тёлёсов наиболее правдоподобной является гипотеза JI.H. Гу милёва о том, что в Горный Алтай их привел Чеби-хан - «наследственный малый хан» восточного крыла тюркутов. Согласно «Тан щу», в 643 г. преследуемый конницей Инань-хана «Чеби ушел на северную сторону Золотых гор», т.е. на территорию нынеш него Горного Алтая. Там он усилился и, имея 30 тыс. строевое войско, объявил себя Ичжу Чеби ханом. Он подчинил карлуков на западе, кыргызов на севере и «часто вы езжал для похищения людей и скота у Яньто». В 650 г. во владение Чеби-хана вторглись уйгуро-пугуские войска под командованием танского полководца Гао Кханя. Несмотря на упорное сопротивление, Чеби-хан был схвачен и доставлен в танскую столицу Чанъ- ань, а его народ «помещен у гор Юйдугюнь», т.е. около северных отрогов Хангая. Одна ко последний эпизод JI.H. Гумилёв подвёрг сомнению и высказал свое суждение о том, что в результате танского вторжения была угнана только часть тюркутов, кочевавших в открытых горных долинах Алтая и прилегающих восточных степных просторах. А те тюркуты, которые проживали в труднодоступных долинах Горного Алтая, по его мне нию, «уцелели и даже сохранили название своего раздела - тоолос [тööлöс - Н.Е.]» [Гумилев 1993: 231].

О постоянном проживании на территории Горного Алтая племен тюрков (тёлёс, тодош /тардуш) наглядно подтверждают археологические памятники V-Х столетий: каменные изваяния, погребальные оградки и другие сооружения, а также алтайские рунические надписи [Могильников 1995; История 2002; Тыбыкова 2012]. В результате взаимодействия племен тукюе и теле на территории Алтая, входившей в сферу влияния восточного дома тукюе (тюркутов), сложилась этническая общность, которую архео лог Д.Г. Савинов назвал «алтае-телескими тюрками» [Савинов 1994]. Алтайские тюр ки состояли в родственных связях и длительных контактах с енисейскими кыргызами (хягасами) и кимаками. Результатом таких взаимосвязей, очевидно, впоследствии стала близость алтайского языка с языками кыпчакской и уйгурской групп, многие параллели в этнонимии, тамгах и других сферах материальной и духовной культуре алтайцев и других народов указанных групп.

См. Алтайцы: Этническая история. Традиционная культура. Современное развитие / редколл. Н.В. Екеев (отв. ред.), Н.М. Екеева...

47 минут назад, Амырай сказал:

дарить им крупный рогатый скот, овец и хлебопродукты

Основываясь на расположении городищ и фортификационных сооружений киданий, к настоящему времени уже достаточно уверено можно провести северную границу империи Ляо. Ее северо-западные пределы определяются серией крупных городищ, являвшихся ремесленными, земледельческими, административными и военными центрами. Находясь вдали от центра империи, их жители не могли поддерживать регулярные связи с метрополией. Степные пространства северо-западной части империи Ляо зачастую попадали под контроль недружественных киданям номадов. Не надеясь на помощь имперских войск, киданьские гарнизоны в долине р. Тола могли полагаться только на собственные силы и ресурсы. Поэтому с момента строительства и на протяжении всего времени своего существования северо-западные го-рода заселялись не только военными, но и снабжавшим их всем необходимым гражданским населением. Наличие на незначительной по своим размерам территории в западной части долины Толы высокой концентрации разного рода сооружений, построенных по воле киданьской администрации, свидетельствует об ее особом значении в геополитических планах Ляо. Вероятно, она рассматривалась как опорный плацдарм империи среди неблагонадежного населения центральноазиатских степей, поэтому должна была сама себя обеспечивать, находясь на «полуавтономном» положении. Выбор киданями для сооружения стратегического плацдарма именно долины Толы был во многом обусловлен наличием здесь пригодных для земледелия площадей и возможности выращивания сельскохозяйственной продукции, столь необходимой военным. Киданьские гарнизоны, расквартированные в до-лине Толы, всегда могли в случае необходимости оперативно отреагировать на неповиновение со стороны номадов, в корне пресекая возможные бунты. Если же дело доходило до военного противостояния, укрепленные киданьские города надолго задерживали у своих стен отряды противника, не давая ему совершать набеги в центр империи. В случае нападения на метрополию непокорные кочевники вынуждены были опасаться удара с тыла, который могли предпринять против них воинские контингенты, расквартированные на северо-западе.