14 часов назад, Aether сказал:

Не буду спорить, возможно, что и здесь не обошлось без "общепринятой научной терминологии".  Аттатюрк кстати хотел чтоб турки стали европейцами.  Они в итоге и стали европейцами, т.е. проект Аттатюрк- европейский проект, и когда Византия начала побеждать, то Европа поддержала турков.  Таким образом Европа хотела распространить свое влияние в ЦА.  И этот Великий Туран начали строить еще при Византии. 

А сейчас только его развитие.  

Насколько знаю им больше Ленин помог , может европейцы не поддержали греков , по причине того  что,  они были  союзниками Германии в 1 мировую войну

8 часов назад, Aether сказал:

Я думаю, что предки крара-калпаков- это войско Ногая.  Он был очень жестким правителем и угнетал покоренные народы. Выбивал из них дань плетью. Поэтому отногайцев берет свое название камча на Украине- нагайка. Ногай хотел отделиться от орды и для того, чтобы удерживать власть, ему приходилось применять больше силы, собирать больше дани, насилие над людьми больше. Ногай стал объединяться с русскими князьями и с их помощью удерживал независимость от орды.  Чтобы  убрать  власть его команды  в орде решили воспользоваться его деспотией и недовольстаом населения и предложили сына Алаша- Мамая.  Орда смягчила условия, дала волю людям и казак Мамай стал любимцем украинского народа, символом свободы.  Когда пришел Мамай и его вольницу поддержал народ, то  ногайцам/черным клобукам пришлось мигрировать за Дон. Т.к. они служили русским князьям, то братья по вере их недолюбливали и притесняли, хотя сам Ногай был потомком Чингисхана. А Мамай был просто беклярбеком. Так от сына Алаша- Мамая и его воинов  пошли казаки, а до них были караклобуки.

В принципе об этом и был мой предыдущий пост. После гибели Ногая каракалпаки были насильно переселены в нижнее Поволжье, как бы подальше от Литовского княжества. В булгарских летописях эти события хорошо освещены.

8 часов назад, Aether сказал:

Поисковик выдает фото каракалпаков не в колпаках, а в  папахе из черного барана.  Похоже, что войлочный калпак не особо популярен у каракалпаков. Если каракалпаки это потомки караклобуков, то клобук- это скорее папаха, а не колпак.  Клобук- это  клубок, что-то округлое и ворсистое, меховое. А колпак- это уже ткань или войлок и вытянутая форма.  По тюркски же калпак- это просто шапка.  Или  для шапки есть отдельное слово?

Да, я специально открывал тему "Кара калпак - головной убор и этнос", вижу, форумчане перенесли в вашу тему. Я тоже когда-то хотел понять, почему самоназвание народа Кара-калпак (букв. Черная шляпа), но традиционным головным убором является шапка (папаха). В общем, пришёл к выводу, что в средневековье войлочный калпак у нас не был распространён, а предки носили, как вы правильно выразились, папаху из черного барана, которую называли каракалпак или караборик. А караклобук это неправильная калька или, как некоторые форумчане меня убедили, унизительное прозвище, данное со стороны их соплеменников, то есть со стороны тех же каракалпаков/караборков по отношению к тем, кто по своей воле служил русским князьям в домонгольскую эпоху и противостояли против половцев. Хотя, согласно русских летописей, в боях против чисто своих сородичей, участвовавших на стороне половцев, караклобуки иногда отказывались воевать, то есть имели такую привилегию.

И что интересно, шапка (папаха из барана) в крымско-татарском языке называется калпак. А в монгольский период, предки каракалпаков служили темнику Ногаю, который как раз-таки контролировал территории Причерноморья и Крыма. То есть, есть история того, почему же мы называем шапку калпаком, а не папахой. Тут нет никакой путаницы. Разве что форм и названий шапок сейчас много - шогирме, кураш, борик, папаха, малахай и т.д.

Что касается самого войлочного калпака (шляпы), то она является поздним приобретением предков, которые по воле судьбы оставили свой жаркий климат в Приаралье и долго скитались по разным степям Евразии.

Я думаю, что предки крара-калпаков- это войско Ногая.  Он был очень жестким правителем и угнетал покоренные народы. Выбивал из них дань плетью. Поэтому отногайцев берет свое название камча на Украине- нагайка. Ногай хотел отделиться от орды и для того, чтобы удерживать власть, ему приходилось применять больше силы, собирать больше дани, насилие над людьми больше. Ногай стал объединяться с русскими князьями и с их помощью удерживал независимость от орды.  Чтобы  убрать  власть его команды  в орде решили воспользоваться его деспотией и недовольстаом населения и предложили сына Алаша- Мамая.  Орда смягчила условия, дала волю людям и казак Мамай стал любимцем украинского народа, символом свободы.  Когда пришел Мамай и его вольницу поддержал народ, то  ногайцам/черным клобукам пришлось мигрировать за Дон. Т.к. они служили русским князьям, то братья по вере их недолюбливали и притесняли, хотя сам Ногай был потомком Чингисхана. А Мамай был просто беклярбеком. Так от сына Алаша- Мамая и его воинов  пошли казаки, а до них были караклобуки.

Поисковик выдает фото каракалпаков не в колпаках, а в  папахе из черного барана.  Похоже, что войлочный калпак не особо популярен у каракалпаков. Если каракалпаки это потомки караклобуков, то клобук- это скорее папаха, а не колпак.  Клобук- это  клубок, что-то округлое и ворсистое, меховое. А колпак- это уже ткань или войлок и вытянутая форма.  По тюркски же калпак- это просто шапка.  Или  для шапки есть отдельное слово?