В 02.03.2010 в 19:38, АксКерБорж сказал:

На фрагменте карты Российской Империи Петра Великого, составленной пленными шведскими офицерами приблизительно в 1709 году http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Kalmykia_1720.jpg, в среднем течении Иртыша, на землях занятых в тот период джунгарами, обозначено место "SEMPALAT", но калмыцких названий места не отмечено.

Более того, первая крепость была основана русскими в этом месте под этим же названием только в 1718 году.

Следовательно, название местности, указанное на карте как "SEMPALAT" является калькой с казахского обозначения семи древних сооружений (строений).

Интересная информация, но карта не открывается. (

9 минут назад, Esen сказал:

До падения Джунгарии были факты ухода енисейских кыргызов обратно в родные края, но русские казаки не пропускали их.

Б. Синявин “Пришли де к ним, в Ашкиштамскую волости, киргизы и говорят им, ясачным людем, чтоб их, киргиз, проводили ис черни на степ промежу городов Томского и Кузнецкого до Томи реки, чтоб им пройтит в свою Киргискую землю, иттит служилым людем в степ на переем, чтоб их, киргиз, в свою землю не пропустит"”

Ну на эту тему можно долго спекулировать, т.к. исторические источники не говорят о том, скольким людям удалось вернуться на родину несмотря на все преграды. Но имхо уже общую картину можно составить исходя из генетических свидетельств и фактов

1 час назад, Clownman сказал:

Не всех же.Должны были остаться некоторые.Да и рода связанные с кыргызами есть среди хакассов.Помимо этого думаю R1a были и среди кыштымов который мог попасть туда каким угодно образом.Таких кейсов полно среди других тюрко-монгольских народов

Согласен после угона основной массы были кыргызы которые сбежали угона, но против них совершали карательные рейды русские казаки уничтожая их.

Кузнецкий воевод Б. Синявин 20 сентября 1704 года писал царю

Цитата: И на них де, киргиз, послал он войною кузнецких служилых людей сына боярского Дмитрия Федорова, атамана Федора Сорокина да с ним служилых людей и казачьих детей 250 человек. И на том бою киргиз побито 78 человек, в полон взяли 95 человек, а рогатого скота и лошадей 260 скотин, 15 пищалей, 84 лука стрелебных

И. Цыцурин пишет Цитата: пошел от речки Базыра в Киргискую землицу в дальные    урочища с ратными людми до Божия озера и до реки Черного и Белого Июсов и до реки Уйбата, побили 84 человека да в полон взяли 165 человек

9 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

Пишут что некоторые ен.кыргызы вернулись из Джунгарии в Хонгорай

Immediately after the resettlement to Dzungaria, the parts of the Yenisei Kyrgyz people began to return to Khongoray. Most of the Khakas are descendants of the Yenisei Kyrgyz who returned from Dzungaria.

https://tdkbelleten.gov.tr/eng/abstarct/901/eng

До падения Джунгарии были факты ухода енисейских кыргызов обратно в родные края, но русские казаки не пропускали их.

Б. Синявин “Пришли де к ним, в Ашкиштамскую волости, киргизы и говорят им, ясачным людем, чтоб их, киргиз, проводили ис черни на степ промежу городов Томского и Кузнецкого до Томи реки, чтоб им пройтит в свою Киргискую землю, иттит служилым людем в степ на переем, чтоб их, киргиз, в свою землю не пропустит"”

1 час назад, Clownman сказал:

Не всех же.Должны были остаться некоторые.Да и рода связанные с кыргызами есть среди хакассов.Помимо этого думаю R1a были и среди кыштымов который мог попасть туда каким угодно образом.Таких кейсов полно среди других тюрко-монгольских народов

Пишут что некоторые ен.кыргызы вернулись из Джунгарии в Хонгорай

Immediately after the resettlement to Dzungaria, the parts of the Yenisei Kyrgyz people began to return to Khongoray. Most of the Khakas are descendants of the Yenisei Kyrgyz who returned from Dzungaria.

https://tdkbelleten.gov.tr/eng/abstarct/901/eng