В 05.06.2026 в 00:25, Kamal сказал:

Что Арабшахиды, что Кучумовичи это одна линия Шейбанидов, племена фактически одни и те же, поэтому близкое сходство племён это своего рода историческая закономерность. Только, в отличии от каракалпаков, современные узбеки в основном образовались из коренных жителей, которые никогда свою территорию не покидали, поэтому генетически несколько различаются. А территория нынешнего Каракалпакстана в период 14-16 веков в связи с тогдашним Аральским кризисом пустовала почти два столетия. Люди начали возвращаться только к началу 17 века, причём из прежних жителей вернулись не все. Первыми пришли те, кто поддерживал Арабшахидов и, если ссылаться на сведения Куна, то эти первые были каракалпакские Конраты, которые построили город Арал (нынче город Конрат), где в последующем был коронован сам Абулгази хан, то есть Аральцы изначально были каракалпаками. В общем, это интересная тема, если отбросить патриотические эмоции и объективно разбираться, то можно было бы прийти к истине.

Я тоже за объективность, считаю это самым верным и коротким путем к истине. Хотя истина у каждого своя ) 

Прикрепил две карты узбекских племен, что скажете? Не могу разобрать узбекские Хивинские племена, вы не знаете из каких тайп они состоят? Все племена узбеков схожи с каракалпакскими , не могу найти в сетях их тайпы 

В 20.03.2026 в 16:28, АксКерБорж сказал:

 

Предполагаю, что и в этом вопросе все замешано на разных географически-климатических условиях регионов, где зимы теплые - открытый загон, где зимы суровые - крытый сарай (дискуссия Jagalbay'я с опорой на словари не в счет).

 

https://vt.tiktok.com/ZSQ4XShfU/ специально для тебя и тебе  подобным людям 

В 18.05.2026 в 07:05, Cuckinator сказал:

Тема на 61 страниц и никто так не и доказал что современные кыргызы это потомки енисейских, хотя бы на половину.

Доказательства так много, что сомневается только трайбалисты.

1. Этноним кыргыз среди абаканских татаров, то есть хакаов сохранено в форме "хыргыс", это уже отклонения от оргинала. Потому что до 80% хакасы потомки бывших кыштымов. Орхоно-енисейские руны, Синь Тан шу, Махмуд Кашгари и Рашид ад-Дин этноним "Кыргыз" передали в форме "Кыркыз". Впревые этноним "Кыргыз" упоминает Джувейни. Цитирую от Л. Лигети:

«Домонгольская арабская и персидская географическая традиция (от Ибн Хордадбеха до Гардизи) знала исключительно формы типа Xirxiz или Qyrqyz. Труд Джувейни знаменует собой хронологическую границу: появление формы с гайн (قيرغ) свидетельствует о том, что новая фонетическая норма, соответствующая современному звучанию этнонима, начала проникать в письменные источники из живой речи Центральной Азии».

То есть, нынешние кыргызы сохранили этноним "кыргыз" на оргинале. Если бы были другие народы,которые переняла этноним кыргыз, оргинальная этноним искажаенной форме дошло бы, потому что оригинальность всегда искажается на чужом языке.

2. Легенда 40 девушек сохранили нынешние кыргызы, хакасы нет.

В начале 13 век: "Напомним версию о происхождении киргисутов, записанную в Юаньши (цз. 63, стр. 34а, по изданию 14 года Даогуан) со слов кыргызских информаторов: «В древности (буквально: в начале) сорок женщин пришли из Ханьских земель и вышли замуж за мужчин из [племени] усу (урсут); и это значение (т. е. сорок) было взято как их название»".

Зуев Ю.А. Тамги лошадей из вассальных княжеств (Перевод из китайского сочинения VIII—Х вв. Танхуэйяо…

19 век: "... китайский летописец, современник монголов, говорит, что килики-цзы на языке туземцев значит 40 девиц, т. е. кырк — 40, кыз — девушка. Этою этимологию пользуются и нынешние киргизы для объяснения своего имени".

Сочинения Ч.Ч.Валиханова "Очерки Джунгарии". 1904г.

3. Енисейские кыргызы были горно-лесный народ, как нынешние кыргызы.  Если бы нынешние кыргызы потомки кипчаков, тогда хозяйство вели бы как кипчаки? Кипчаки степной народ, кочевья горизонтальная, а земледелие почти не была. А енисейские кыргызы кочевали вертикально, еще земледельцами были.

Цитирую от ССМ: "В год Зайца (1207) Чжочи был послан с войском Правой руки к Лесным народам...Подчинив Ойратов, Бурятов, Бархунов, Урсутов, Хабханасов, Ханхасов и Тубасов, Чжочи подступил к Тумен-Киргизам".

Мирза Хайдар Тянь-Шанских кыргызов то же называют лесным народом: "Они — львы лесных чащ Могулистана (شیران بیشه مغولستان — ширан-и бише-и могулистан)"

Синь Тан шу, описание культуры енисейских кыргызов: "Сеют просо, ячмень, пшеницу и гималайский ячмень. Муку мелют ручными мельницами; хлеб сеют в третьей, а убирают в девятой луне. Вино[бозо] квасят из каши. Нет ни плодов древесных ни овоща огородного".

В.В. Радлов: "...Земледелие распространено у черных киргизов еще шире, чем у казаков. Они тщательнее обрабатывают землю и собирают в среднем десяти-пятнадцатикратный урожай зерна. Поля нуждаются в искусственном орошении. Как правило, у черных киргизов оросительные работы производятся тщательнее, чем у казаков...

Черные киргизы сеют пшеницу, ячмень и несколько сортов проса. В качестве корма для лошадей употребляют ячмень и особый сорт проса. Из проса черные киргизы приготовливают нечто вроде пива[бозо]...

В.В.Радлов, Из Сибири. Страницы дневника. - М.: ГВЛ, 1989. - С. 348-354.

4. Енисейские кыргызы носили белые войлочные колпаки как нынешние.

Синь Тан шу: "Носят белые валяные шляпы[колпак], пояса с точилом".

«Сиюй чжи»: "мужчины летом и зимой носили белые войлочные шляпы (ак калпак)".

5. Платили калым. 

Синь Тан шу: "Лошадьми и овцами платят калым, богачи дают 100—1000 голов. Стада богачей в несколько тысяч голов коров".

Федор Фиельструп. Из обрядовой жизни кыргызов начала XX века:

"Калым — от отца жениха... Смотря по достатку отца жениха, калым бывает: чон бай, орто, айак, Чон бай, т.е. «большой бай» выделяет 100 голов крупного скота (лошади, коровы, верблюды) и 1000 голов баранов; орто, т.е. «средний» — 50 голов крупного скота и 100 баранов; айак, т.е. «бедняк» — 25 голов крупного скота и 50 баранов".

6. Титулатура.

"Представители княжеских фамилий, относящиеся по русским документам к “лучшим людям”, добавляли к свои именам почтительные титулы “кашка"...Например, Барчик Магнай-кашка, Алтын кашка, Матыр Магнай-кашка, Курбан кашка, Айкан Юрукту-кашка и т.д..."

Бутанаев и Худяков:"История енисейских кыргызов"

"По эту сторону Кашгарии обитает племя, носящее название кыргыз...
...У них нет хана, а есть только беки, которых называют кашка..."

Сейфи Челеби, Таварих, 1590 г.

7.Воинственность.

Синь Тан шу: "Мужчины носят серьги в ушах, по характеру — отважные и сильные".

Худут ал-Алам, енисейскиекыргызы: "Кыргызы необузданны и немилосердны, зато они хорошие воины и отличаются воинственностью."

Тянь-Шанские кыргызы:

"Киргизи превосходять всех соседственных с ними народов жестокостию и отважностью..."

А. И. Левшин, "Описание киргиз-казачьих или киргиз-кайсацких орд и степей",1827 г.

"Киргизы, кочующiе на границахъ Кашгарiи, почитаются самыми храбрыми".

Обозрение Кокандского ханства в нынешнем его состоянии". Спб., 1849.

"....От Оша до Кашгара не встречается более ни городов, ни возделанных полей: это — страна гор. Со своими стадами в Алатаге кочуют каракиргизы...Лицом они очень похожи на калмыков, отличаются храбростью, а лошади их столь же быстры, как и черкесские...".

Е. К.МЕейендорф "Путешествие из Оренбурга в Бухару", 1823 г.

Киргизи...,отличаются большею сравнительно воинственностью...

1876., октября 23, г. Коканд. ИЗ РАПОРТА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ФЕРГАНСКОЙ ОБЛАСТИ М. Д. СКОБЕЛЕВА...

Профессор.С.Худяков прав, цитирую:

«…первостепенными наследниками культуры древних и средневековых кыргызов, несомненно, является современный кыргызский народ, который освоил, сохранил и развил основные достижения культуры древних и средневековых кыргызов».

Профессор Худяков Ю.С."Кыргызы в боях и походах – энциклопедия военного искусства Кыргызского государства"

43 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Еще можно было бы тебя понять, если бы ты постоянно лез в запрещенную к обсуждению на форуме политику с позитивными идеями, но твои ватные опусы никому не интересны, времена давно изменились, ты отстал от жизни.

Лучше бы писал про капусту в бишпармаке. ))

Какие ватные ? Что сейчас происходит , распродают направо или налево все что можно продать за бесценок , если для вас это нормально , для меня нет , уже китайцы у вас хозяйничают (жаль не сохранил ссылку ) успокою тебя , через 20-30 лет , не будет в ходу русский язык  , но  зато перейдут на китайский , будут немало браков между ними 

45 минут назад, АксКерБорж сказал:

Зачем врать если не владеешь вопросом? Я свидетель того, как у нас в селе закрыли казахскую школу. И так везде. У нас при русской школе оставили казахские классы до 8-го, кто хотел получить полное среднее образование были вынуждены ехать в район и жить там в интернате чтобы получить аттестат. Туда ехали со всех сел. Некоторые дети не выдерживали трудностей (прям как в резервации) и были вынуждены идти в русский 9 класс, но дома. Или были вынуждены довольствоваться неполным образованием и лишались шанса поступить в ВУЗ.

Поэтому прежде чем что-то писать, Думан, сперва хорошо подумай и подготовься.

 

Ну если они пустовали , родители отдавали своих детей в русские школы , он виноват что ли ? У вас сейчас в независимом КЗ такая же музыка