Keywords: archaeogenetics, Y-STR, Mitochondrial DNA, Patrilineage, Chandman-Sagly culture, Iron Age, Plural burial

Стоянка Сагил железного века в Увском аймаке (Сагил-Сум), Монголия, представляет собой памятник культуры Чандман-Сагли, состоящий из нескольких больших гробниц в деревянных камерах, окруженных сателлитными могилами меньшего размера. Чтобы выяснить родственные связи, социальную структуру и обстоятельства смерти в этом необычном месте, мы провели всесторонний археогенетический анализ 25 человек. Радиоуглеродный анализ показывает, что захоронения датируются концом 5-го - началом 4-го века до нашей эры. Генетический анализ, основанный на STR аутосомной и Y-хромосомы, а также полных митохондриальных геномах, позволил нам реконструировать большую родословную из трех поколений, захороненную в двух центральных могилах. Это основное семейство определяется единственным Y-гаплотипом (Q-M346), отличающим их от генетически разнообразной популяции в могилах-спутниках. Важно отметить, что семейная структура заключается не в том, что последовательные поколения хоронят в том же семейном склепе, что и взрослые, а в том, что несколько родственных людей умерли и были похоронены в результате, возможно, одного и того же действия. Мы предполагаем, что организация этих двух центральных хранилищ была продиктована определенной социальной логикой: "усыпальница состоявшихся пар" (структура 9) и "усыпальница незамужних наследников" (структура 10), отражающая погребальный ритуал, структурированный по семейному положению и социальному рангу в родословной. Хотя предсмертные травмы у двух мужчин указывают на потенциальное насилие, они также могут свидетельствовать о сложной подготовке к похоронам. Эти результаты ставят под сомнение природу других множественных захоронений Чандмана-Сагли, предполагая, что некоторые из них могут представлять собой скорее быструю реакцию на массовые смерти, чем долговременные семейные мавзолеи, где родство и социальное положение служат основными организующими принципами погребального обряда.

В 12.05.2026 в 10:51, Kamal сказал:

Но я сомневаюсь, что все казахи строго знают хотя бы до 7 колен своих близких родственников

Вы правы, нынче редко кто знает по именам свои 7 предков, на вскидку по жизненным примерам, максимум знают 4.

Юзеры казахи исторического форума не должны вас удивлять, естественно, они знают часто и больше 7-ми предков, этому их обязывает интерес к истории, в противном случае юзали бы другие форумы. )) 

Не исключаю, что в регионах, где казахи всегда составляли основную массу населения, что давало сохранность культуры, знание 7-ми предков до сих пор соблюдается (на примере Momyn'а). Я же веду речь про весь обширный северный и восточный регион страны.

В 12.05.2026 в 10:05, Momyn сказал:

так я четко и ясно расписал с самого начала. род это семь колен внутри брать нельзя это строго, иначе к стенке, у всех казахов без исключения, ну может у кожа и испорченые и науськаные ими торе, ибо плотно якшались. Мой семиколенный род Турыс , запрет не только 7 колен  он же мой 7 предок, но у нас запрещено еще на 7 колен выше до предка Борас , но уже не расстрельная статья не желательно, просто ретуалами просят духов предков простить, не у Аллаха он то (или те кто в   ......)разрешает и двуюродную сестру. Казахи всегда старались чтобы невеста была из далека, не только из других родов, но и племен и жузов. Ставили даже такие препоны как через 7 рек или хотя бы речушек, через 7 гор или хотя бы холмов. Сейчас с оседлостью пошла плохая тенденция. Ай зачем издалека, из своих южных уйсун канглы лучше же тихие же спокойные, зачем с дикого запада и обрусевшего севера.  

Бывая в ЮКО много раз слышал такой термин "қыз алыспайды", которого нет у нас. Это про роды, между которыми запрещены браки.

В 11.05.2026 в 19:00, Kamal сказал:

Это говорит, что Колдаулы это конфедерация, в которой объединены подроды разного происхождения.

Не знаю как у черных клобуков )), но у нас по истории и шежыре 18 века (сужу по нашей области) можно понять, что нынешние многочисленные аргынские роды рождались при отделении сыновей от отцовского рода, аулов в отдельное хозяйство, кочевку, то есть названия многих нынешних родов это зачастую имена и реже прозвища конкретных людей. Кто захочет, тот сможет понять, что самые последние роды (у вас - подроды) образовались в 18 веке. Может и в 19 веке были такие, но я таких не встречал.

Конфедераций, федераций, союзов и республик не было. )) 

В 13.05.2026 в 14:02, Oha сказал:

Есть ещё 13 столбов Сэргэ

Знаю, что у сахалар (якутов) "сэргэ" - это ритуальная коновязь, ритуальный орнаментированный деревянный столб. Студенты якуты когда проводили вечер встречи земляков пригласили и меня пригласительной открыткой, на котором была изображена якутка у столба сэргэ.

Теперь выяснилось, что и в бурятской культуре он есть, возможно есть и у других народов.

Посмотрел словари, но на языках народов Монголии и калмыков России пока его не нашел, самого ритуала и такого названия.

Как считаете, чье это изначально название и какова его этимология?