В 07.06.2026 в 22:47, Kamal сказал:

В принципе, по эпосам позднего периода, например, созданным в 19 веке, ещё можно получить кое-что полезное. Я посмотрел, согласно Википедии сознательная жизнь Жанхожа батыра прошла в 19 веке, то есть он скорее всего был знаком и с Айдос бийем, и с его внучатым племянником Ерназар бийем, оба из рода Колдаулы, то есть мои прямые предки. Оба бия служили хивинским ханам, причём Айдос бий до 1825 года был единовластным правителем каракалпаков под протекторатом Хивинского хана, но рассорился с Аллакули ханом, который вступив на Хивинский трон в 1825 году первым делом принёс изменение статусу Айдос бия, урезал его полномочия, вменив в обязанности лишь сбор налогов от каракалпаков, на что Айдос бий обиделся и поднял восстание, которого проиграл, погиб в 1827 году. Ерназар бий поднял восстание в период 1855-1856 годы. Он тоже проиграл из-за предательства своего друга, предводителя Арыса "Онторт уру" Ерназара Кенегеса, но, парадокс, последний добился от хана Автономии для каракалпаков, хотя в основе восстания самого Ерназара Алакоза было обретение полной независимости. Впрочем, несколько последних своих постов в теме "Каракалпаки" я посвятил хивинскому периоду истории, где есть краткая информация и по Айдос бию и по Ерназар Алакозу, причем о последнем есть также отдельная тема на форуме "ЖЗЛ". Каракалпакский поэт 19 века Бердах, тоже мой прямой предок из рода Колдаулы, автор знаменитой поэмы "Шежере" и многих других шедевров, таких как "Сказание о Шарьяре", "Царь-самодур", "Хорезм", "Амангельды батыр" и других, о подвигах Айдос бия и Ерназар бия написал одноименные поэмы. В общем, главными среди каракалпаков были эти имена, хотя конечно, батыров у каракалпаков было очень много, так как в Хивинском ханстве служили целые полки каракалпакской кавалерии, например, в записках русского офицера Арского, участвовавшего в походе 1873 года указывается 6000 каракалпакских всадников, противостоявших русским войскам. Все они финансировались чисто за счёт каракалпакского народа (военный налог был самым тяжёлым среди прочих налогов). 

Хотя, возможно, Жанхожа батыр мог быть знаком и с Маман бием, а ему как раз-таки подчинялись 4 племени. В любом случае надо прочитать сам эпос "Жанхожа батыр". Заинтересовало.

 

У меня просто ОТЛИЧНАЯ находка. К сожалению отрывок 4 баулы не нашел, но нашел что то более интересное.

жанқожа батыр 297

Қаралпақ еді Айдос би,

Атағы шығып маңына,

Хорезм түгел сыйлаған.

Ықпалы жүрген кезінде

Ақылды еді болмаған.

Айтқаны болып халыққа,

Басына бақыт орнаған.

Мыржық дейтін інісі

Батыр екен барынша,

Қаралпақты қорғаған.

Қауіптеніп Хиуа хан,

Айдоспенен дос болды

Уағдасыз оңбаған.

Далаға шықса хат жазып,

Махаббат сәлем жолдаған.

Екіталай іс болса,

Айдостың ісін қолдаған.

Іріткі салып ішіне

«Өз ініңді өлтір» деп,

Әлденеше қинаған.

Соған еріп Айдос би,

Мыржықты қолдан өлтіріп,

Іс істеп еді симаған.

Он жыл ұдай айтсаң да,

Ол сияқты жұмысты

Ете алмайсың сен маған!

Құлағың салып тыңдай бер,

Осы айтқаным анық па?

Ісінгенмен іркіліп,

Бір түсірсең қалыпқа.

Сен тағыңды бермей-ақ,

Арыстаным сау жүрсе,

Өзім де ханмын халыққа.

Егеудей болат ер болсаң,

Екі қолымды босатып,

Бір шығарғын жарыққа.

Егер мені өлтірсең,

Саған мінер тақ қайда...

Ещё.

жанқожа батыр 275

...кен халықты хан жауластырмаса, ел көшпейтін болды. Осы хабарды алысымен Тықы сайлы отыз адаммен аттанбақшы болды. Бұл сөзді естіп қарақалпақтың биі Нияз деген кісі: «Жалғыз атқа бола жауласып қайтеміз. Ат болса, сұрап алайық, бір алжасқан шығар. Арада шағындырушы аз ба»,—деп, ара түсті. Оған Тықы ашуланып, ара түскен жолдасы мен Ниязды өлтіріп, өзі мешін жылы баһар айында Жаршағылдағы бай ауылындағы Жылқайдарға аттанды.       

Тықы — тот самый қарақалпақ батыр.

 

https://litart.kz/wp-content/uploads/babasoz/babasoz62.pdf#toolbar=0

On 6/6/2026 at 12:25 PM, Тарыхчы said:

У нас есть сарт-калмыки, поздние переселенцы. Нынешние время почти ассимилированы среди кыргызов. Кипчаки примерно вошли в состав кыргызов  в начале 17 в. Потому что источник Маджму ат-Таварих кыргызских кыпчаков и могулов отдельно упоминает от кыргызов. 

Ч.Валиханов отмечал, что кыргызы еще 19 в.  кипчаков считали инородными, цитирую:

"Из генеалогии же бурутов следует, что главную массу их народа составляет турецкое племя киргиз, к которому присоединились впоследствии два чуждых отдела. Один из этих чуждых отделов составляют роды Кипчак, Найман и Китай; права их на киргизскую народность в генеалогической форме выражены тем, что им дан общий родоначальник, который поставлен сыном Киргиз-бая..."

Ч.Ч.Валиханов."Очерки Джунгарии. 1856 г."

Манас всего эпический герой, он надёжнно не документированно. Но эпическое время историческая, так отмечает многие исследователи. Согласно "Маджму ат-Тавариха" его народ считается то кыргызы,то кипчаки. Согласно иследованием Кляшторного Манас прототип генерала кыргызского каганата Алп Сола, Бернштама Яглакара и.т. То есть, нету единое мнение. 

Кажется тогда кыпчаки были все еще обособленно от кыргызов типа два близких но все же отдельных народа вот из за этого он там кыпчак

Разнообразие Y-хромосомы сибирских татар из позднесредневекового могильника Абрамово-10 (Барабинская лесостепь)

Автор: Трапезов Р.О., Пилипенко И.В., Федосеева Е.И., Черданцев С.В., Журавлев А.А., Поздняков Д.В.,

Томилин М.А., Рыкун М.П., Нестерова М.С., Молодин В.И., Пилипенко А.С.

Представлены первые данные о мужском генофонде позднесредневекового населения западносибирской лесостепи. Исследована структура 18 образцов Y-хромосомы из могильника сибирских татар Абрамово-10 (XVI–XVIII вв. н. э.). В составе серии выявлено три филогенетических кластера: N-VL67/N1a2CTS6380>> VL67 (N = 13), Q-L56/Q-M346/Q1a2 (N = 4) и R-M198/R1a-M198 (N = 1). Основу мужского генофонда исследуемой группы составляют варианты, проникшие в регион в процессе его тюркизации на протяжении эпохи Средневековья, и более древние для региона компоненты, общие для этнокультурно контрастных групп населения Западной Сибири. Близкая к современной филогеографическая структура мужского населения сформировалась раньше, чем особенности генофонда мтДНК. В период миграции в регион европеоидного населения основные особенности мужского генофонда сибирских татар Барабы сохранились.

https://www.elibrary.ru/download/elibrary_91232385_28360574.pdf

https://sciup.org/raznoobrazie-y-hromosomy-sibirskih-tatar-iz-pozdnesrednevekovogo-mogilnika-147253847

 

 

Образцы Шекшово в обнимку стоят с астраханскими ногаями и древними ногаями с Украины. С каракалпаками рядом аланка или алан-С3 с Украины.

У образцов с Шекшово известны мужские линии J2a2 и  N1b, женские восточно-азиатского ствола.

Казахстанского ордынца не видать. Видимо взяли европейского происхождения. Его унесло в Европу.