12 часов назад, Қайшылы сказал:

Автор: Л . С. ТОЛСТОВА

К А Р А К А Л П А К И БУХАРСКОЙ О БЛ А С ТИ У З Б Е К С К О Й ССР 

(П о материалам полевых исследований 1960 г.) 

Страниц мало, но информация кое какая есть. Там мельком проходят по теме переселения каракалпаков с Сырдарьи и Жана-дарьи.

А ведь, эту статью я раньше читал. Видимо забыл, хотя рисунок с названиями племён у меня в памяти остался, а я искал в других статьях. 

Да, информации по бухарским каракалпакам в данной статье очень мало, приводится лишь одна легенда, связанная с Маман бийем. А Маман бий это Нижние каракалпаки, то есть, получается, что часть Нижних каракалпаков ушла в Бухарское ханство. Но, так ли это?!

Ведь, по документам 1742 года, среди Нижних каракалпаков Мангытов и Кенегесов не было. И вообще, после нападения джунгар в 1723 году, Шестиарысовое Шежере было нарушено, а Бухарские информаторы как раз рисуют 6 Арысов. Стало быть, не все бухарские каракалпаки пришли от Нижних, а скорее всего собирались из разных сторон от раздробленных каракалпакских родов. Например, по Гребенкину, Зарафшанские каракалпаки пришли в конце 17 века из Хивинского ханства.

К 1960-ым годам по словам автора статьи, бухарские каракалпаки, фактически, если городские, то были обузбечены, если степные, то оказашены как по языку, так и по бытовым традициям, а каракалпакских школ, само собой не было, чтоб учить молодежь к своим особым культурным ценностям.

И даже, если эти каракалпаки всё же пришли от Нижних, то куда делись каракалпаки Кучук Ходжи?! У него по его же письмам от 1757-1758 годов, по меньшей мере было от 60000 до 300000, так называемых, Верхних каракалпаков, которые перекликаются и с рассказом Ириджаб бия о 60 тысяч семьях, ушедших верх по течению.

Исторические татары это оторванное или ушедшее на запад  племя мохэ ,мукри

Имхо они связаны с тюргешами , шато 

В источнике сообщается когда шато переселились в Монголию ,то они смешались родственными им татарами 

В 08.06.2026 в 09:44, Bas1 сказал:

Ногаи, казахи, каракалпаки и сибирские татары это кочевники Золотой орды. В те годы этого разделения не было. Поэтому он как бы родной брат общего аутосомного предка всех перечисленных. 

Имел ввиду по игреку , аутосомы вообще расчет не беру , это на будущее

1 час назад, Bas1 сказал:

палео ДНК средневековых татар или монголов из рода татар

Возможно существует проблема с индентификацией их захоронений. Или простое не желание этого делать.   

31 минуту назад, Rust сказал:

Нам точно известны особенности языка сибирских кыргызов - как в древний, так в средневековый период. Это был не кыпчакский язык. Современный кыргызский относится к кыпчакским языкам. Относительно владения Со, то легенда повествует о родстве кыргызов и тюрков. Относительно термина кип-чоох - здесь похоже просто созвучие.

Некоторыми историками легендарный лебедь - Куу, отождествляется с кыпчаками. Поэтому я привел эти данные. Но в любом случае, общее скифо-сакское происхождение является достоверным. Ну и не просто так кыргызский тумен был отдан под начало Тутухи и входил в его подразделение сэмужэнь наряду с канглами. Хотя часть кыргызов была включена в состав ойратов.