21 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Нет, только вы, дорогой Думан.

 

Потому что он ваш соратник , был бы оппонентом , также было 

У вас как всегда двойные стандарты

35 minutes ago, Алмас Аманбаев said:

Алтайцы и тувинцы лосей называет булан, хакасы пулан. По этому ваша версия вообще не подходит.

Что?

4 часа назад, Cuckinator сказал:

"а родовое имя тех из этой области, кто пользуется уважением и известностью,- иди."

Это возможно к багыш относится.

Алтайцы и тувинцы лосей называет булан, хакасы пулан. По этому ваша версия вообще не подходит.

4 часа назад, Cuckinator сказал:

Что вы скажете на это? Хыргыс

 Ах хыргыс (Белый хыргыс)

 Хара хыргыс (Черный хыргыс)

 Кёк хыргыс (Голубой хыргыс)

 Малчан хыргыс (Белолобый хыргыс)

 Сарыг хыргыс (Белолобый хыргыс)

Это деление или нет? Как у багыш кста.

Это произошло после угона енисейских кыргызов. Остатки влилась в состав качинцев и сагайцев,получив новые названия. 

Роды,енисейских кыргызов 17-18 вв. Виктор Бутанаев, цитирую:

 "Кыргызской породе" относились: алтысарцы (улусные и служилые люди Алтысарского улуса), тубинцы, алтырцы (верхние кыргызы), исарцы (улусные и служилые люди Исарского улуса), езерцы, кереиты, урдуты, туматы. Несмотря на свою обособленность, тубинцы также составляли "род" кыргызских татар. Как утверждали документы, "а на Тубе де реке живут кыргызы словут тубинцы".

То есть, получили по место жительству, алтырский,тубинский и.д. улусу существовало до угона енисейских кыргызов. 

Все племена нынешних кыргызов тотемного происхождению енисейского происхождению. По этому,не стоит обособленную версию придумать. 

Итого, в последних двух страницах данной темы я фактически раскрыл всю суть каракалпакской истории 16-18 веков относительно истории наших дешти-кипчакских предков, так как по ним имеется хорошая источниковая база - архивные документы, летописи, предания и другие косвенные материалы. Изложил всё как бы тезисно, в простом разговорном стиле, так как по профессии не историк, написать целую статью для меня напрасный труд, все равно нигде не опубликуют. Вся надежда на молодых историков, которые захотят всерьёз поработать по каракалпакской истории, так как отсутствие какой-либо отечественной статьи привели к заполнению данного вакуума разного рода суррогатами, где каракалпаки и вовсе исчезли из истории. А интересующихся с историей наших предков очень много.

Нет, к сожалению, конкретных сведений по Верхним каракалпакам после 1758 года, единственный вариант - поездка в Уйгурскую Автономию КНР, думаю, если Верхние всё же получили добро от китайского императора, то их следы можно найти там. Тем более сведения о каракалпаках, проживающих на территории КНР, есть. 

Очень запутанной выглядит история наших местных предков (т.н. Аральцев), так как дельта Амударьи в период с начала 15 и до конца 16 века полностью пустовала в связи со стихийными катаклизмами. И только в начале 17 века на Арал (нынешний Конрат) заново съезжаются народы, не уходившие из района бедствия не слишком далеко и образовывается Аральское ханство. В ближайших моих постах о них тоже пойдет речь, так как остатки Нижних каракалпаков в конце 18 века большей частью объединились именно с Аральцами и представляют нынче единый народ.