В 08.02.2026 в 15:43, АксКерБорж сказал:

РЭМ (Российский этнографический музей)

Бекетов П.Н.

Павлодарский уезд

1906 год

Зимние жилища (зимовка)

20 часов назад, Амырай сказал:

§ 24. Тут построил он себе из травы балаган и стал жить-поживать.

Я просил у вас обоснования и цитаты из источников не про балаган, а про ваше утверждение, что войлочные юрты у татарских (средневековых монгольских) племен это позднее явление, заимствование у Цзинь.

Так что жду их от вас.

Насчет балагана.

Конкретно в данном контексте эпизода идет речь не про традиционное жилище народа, а про походное жилище, построенное Бодончаром при его одиночном скитании в горах до весны:

в переводе Козина - "балаган из травы", "шалаш из травы", "шалаш из ивовых ветвей";

у Пельо "гäр", у Лигети "гер".

Такие походные шалаши упоминаются еще в двух эпизодах - "шалаш при табуне [для табунщиков]" и "шалаш из [ивовых] прутьев" при восхождении Чингизхана на гору Бурхан-калдун.

Больше нигде по тексту ССМ балаганы и шалаши в качестве жилища, в качестве дома, семейного очага, не упоминаются.

В 15.02.2026 в 18:43, Лимфоцит сказал:

😅

А ваш соратник Зейк ( он торе или кереит по моему ) тоже выходит узбек ?

Нет, только вы, дорогой Думан.

7 минут назад, Clownman сказал:

Вы мне кажется обратная сторона ув.юзера Samatq.Он натягивает на кыргызский глобус Моголов а вы Багышев

Кыргызы такие, да же историки только хвалить свой род😀

2 часа назад, Cuckinator сказал:

Кыргызы это племена багыш остальные другие ойратские племена, потом могульские итд.

Родо-племенные деление кыргызов произошло именно в Моголистане. А Саяно-Алтае не была всей видимости.

Теперь могулские компоненты нынешних кыргызов. Могулу в списки Маджму ат-Таварихе нету. Они позже вошли в состав кыргызов.

Абул-Гази-хан написал, [17 век]. :

«Был у Огуз-хана внук имени Кыргыз.Кыргызы — его потомки. Однако людей из потомков Кыргыза мало — могольские племена, истощив свои пастбища и источники, шли в йурт кыргызов, поселились там и стали называться кыргызамами, сами же знают из какого рода-племя [они происходят]».

См. Histoire des Mogols et des Tatares par Aboul-Ghazi Behädour Khan. Publiee, traduite et annotee par le Baron Desmaisons. T. 1. Texte. SPb., 1871. 

Самом деле кыргызы были доминирующая население Тянь-Шана, по этому могулов ассимлировали. Об этом написал сам могул Мирза Хайдар, [16 век]. :

«Хотя кыргызы тоже из могольских племен, но по причине частого неповиновения хаканом, они отделились от моголов. Все моголы стали мусульманами и вошли в число последователей ислама, а кыргызы, как прежде, остались (во власти) неверия. По этой причине они отделились от моголов. Следствием этого явилось то, что моголы теперь стали самыми отдаленными и самыми малочисленными созданиями» 

См. Материалы по истории киргизов и Киргизии. Материалы фон да Отдела рукописей АН КиргССР. Вып. 2. Инв. N9 5176, 3050.

Цитирую от С. Абрамзона:

"На племени черик следует остановиться особо...Весьма интересны следующие замечания в «Маджму ат-таварих» об улусе Анга-тюри: «Около Анга-тюри собрались монголы (когда против него выступил Тохтамыш); «Ангара-тюря отправил в помощь Кара-ходже и Макасу 10 тысяч моголов»; «Анга-тюря отправил моголов и чериков на перекочевку». Вполне вероятно, что киргизы (в том числе и племя черик) входили в улус Анга-тюри, но он не был «киргизским».

Из этих данных следует, что в XVI в. племя черик в составе киргизов уже было представлено, хотя, возможно, и имело смешанный характер. В структуре правого крыла, как она вырисовывается из названного источника, племя черик не названо. Зато в других разделах рукописи встречается ряд имен, которые имеют прямое отношение к племени черик. 

Сыновьями военачальника Анга-тюри — Ахмеда Бек-Назара названы Ак-Чувак, Бай-Чувак, Диван-Черик, Мулла-Черик, Кара-Черик. В число основных подразделений в структуре племени черик, согласно нашим данным, входят: ак-чубак, бай-чубак. Отмечены и более мелкие группы: молдо-черик, дубан и кара-черик. Таким образом, между племенем черик XVI в. и группой современных киргизов, относящих себя по происхождению к племени черик, устанавливается прямая генетическая связь.

Значительный интерес вызывает сопоставление киргизского племени моңолдор с могулами, в частности с улусом Анга-тюри. В «Маджму ат-таварих» сыном Анга-тюри назван Мухаммед-бек, по прозвищу Кок-буга. 

Между тем, согласно некоторым вариантам генеалогических преданий современных киргизов, родоначальника племени моколдор (мужа Нааль — сестры Адигине и Тагая) знала Кёкё, а прозвищем его было Кёк-бука. Потомками Мухаммед-бека в рукописи XVI в. названы: Кувай (в четвертом поколении), Ку-Сюек (в восьмом поколении), Сейид-Гази (в девятом поколении), Кувай Буваке Дават-бий (в десятом поколении). Кроме того, называются еще Бай Могол и его потомки Чолок Тукиме и Кире. 

Все названные имена полностью совпадают (хотя и частично искажены в рукописи) с именами отдельных родоначальников и с названиями подразделений племени моңолдор, зафиксированными в современных генеалогических преданиях. В структуре этого племени мы наводим подразделения: кабай, куу ссёк, бай могол, чолок туума, улу кыйра (и бала кыйра). Предком подразделения бёгёнёк называют Сейнтказы. Предком племени считают Баакы-бия.

Одним из могущественных могульских племен было племя чорас. К числу крупнейших подразделений киргизского племени черик-саяк принадлежало подразделение чоро. Оно также отличалось своей воинственностью. Из его среды в XVIII в. вышел военный предводитель Джамболот, видным деятелем того времени был и Бос тумак, который, согласно данным И. Г. Андреева, был старейшиной одноименной «волости». 

К подразделению чоро принадлежали и два военачальника первой половины XIX в. — Атантай и Тайлак, возглавившие борьбу всего племени чекир-саяк с иноземными захватчиками. Имеются все основания рассматривать подразделение чоро как потомков племени чорас периода общности могулов и киргизов (здесь, как и в других случаях, «с» могло быть аффиксом множественности).