4 часа назад, Bas1 сказал:

Ногаи, казахи, каракалпаки и сибирские татары это кочевники Золотой орды. В те годы этого разделения не было. Поэтому он как бы родной брат общего аутосомного предка всех перечисленных. 

В принципе, когда я пишу, что прямые потомки Черных клобуков в какой-то степени живут и среди современных башкир, казахов, ногайцев, узбеков, татар и других тюркских народов, у меня именно такое же предположение. Только, каракалпаки этот этноним закрепили за собой как самоназвание, видимо, социальный статус народа после перехода под монгольский протекторат так и оставался прежним - госслужба в виде военной службы, защите границ, сборе налогов и т.д., которые до поры до времени не давало им возможности обособиться в отдельное ханство. Казаки, перенявшие военно-демократический опыт древних Чёрных клобуков, например, так и не стали отдельным этносом, такую возможность не дали. Возможно, у Ермака что-то получилось бы, но его начинания тоже превратились в государственную стратегию.

В 07.06.2026 в 12:51, Қайшылы сказал:

Нет, эпос "Жанкожа батыр". Сперва упоминается "6 Баулы Алим",это 6 родов: Шобдар, Кете, Дойт, Каракесек, Шомен, Шекты. Дальше говорится про 12 Баулы Озбек, 4 Баулы Каракалпак. Ещё к этому в этом эпосе говорится и о батыре каракалпаков.

Ещё один момент, если даже при Маман бийе, Жанхожа батыр ещё был молод, так как его (Маман бия) убили на рубеже 18-19 веков, то приданные ему 4 племени во время восстания 1855-1856 годов, во главе с Ерназаром Кенегесом перешли на сторону Хивинского хана, на стороне которых были также и все казахские племена Приаралья, находившиеся под влиянием Хивинского ханства. То есть, 12 узбекских, 6 казахских и 4 каракалпакских родов в этом случае указали бы нам численность вражеской стороны, против кого Ерназар Алакоз противостоял в своей последней решающей битве. А туркмены, упоминаемые в эпосе могут быть йомуды, с кем Зарлык Торе вопреки запрету Ерназара Алакоза, договаривался о военной поддержке, но те не пришли. Зарлык попал в плен и казнён в Хиве.

22 часа назад, Қайшылы сказал:

Еще очень хотелось бы послушать эпосы каракалпаков. Насколько я знаю казахский эпос "Асау-Барак" был взят из уст каракалпакского жырау. В ютубе или в других источниках не нашел именно каракалпакские жыры, особенно про батыров, историю. Был бы благодарен.

Смотрите, хотя Ютуб в нашем регионе недоступен, но вы же можете пользоваться. Если так, то я открывал одну тему "Толгау о Орманбет бий". Толгау это короткий пересказ о биографии какого-то известного деятеля, но не охватывает большие художественные сюжеты в виде эпоса. Но манера исполнения эпоса и толгау одинаковая. Так вот, все героические, любовно-романтические и даже бытовые эпосы исполняются исключительно горловым пением и исключительно под аккомпанемент кобыза, а исполнителя называют "жырау". Если просто песни поют обычным голосом, то играют на дутаре, гиржике, дап и других музыкальных инструментов, а исполнителя называют "бахсы". 

В общем, вот пример исполнения каракалпакских эпосов, надеюсь, ссылка доступна:

Цитата

And since some who were in other places had not yet arrived [the princes] did not yet feel secure from their wicked tenets and evil machinations. They therefore sent *Burilgitei*105 Noyan with an army consisting of ten tumens of valiant youths and spirited Turks to the region of Ulugh-Taq,106 *Qanghai 107 and Qum-Sengir,108 which lies between Besh-Baligh and Qara-Qorum, so that a nerge might stretch from thence to the nerge of Qonghuran 109 Oghul,[54] who was in the neighbourhood of Qayaligh and had extended his nerge to the region of Otrar. And Yeke Noyan was sent to the country ofthe Qirqiz and the Kemchihud 110 with two tumens of men.

107 Reading QNГAY or QANГAY for the MWTГAY of the text. (Several of the MSS. have Q as the first lette of the word.) On Qanghai, i.e. the Khangai mountain range in Mongolia, see below, p. 609, n. 9.

Тот самый фрагмент. Все очевидно. Бойл переводил все сочинение и сделал соответствующие выводы. Он же не знал, что Чх жил на Иртыше, а уйгуры жили еще западнее, наверное на Урале.

Цитата

В ту эпоху две реки Кара-Корума, одна, называемая Тугла, а другая Селенга, текли вместе в месте, называемом Камланчу, и близко друг к другу между этими двумя реками росли два дерева; одно они называют кусук, дерево, по форме напоминающее сосну, листья которого зимой похожи на листья кипариса, а плоды — на пинон (кибильгбиза) как по форме, так и по вкусу; другое они называют тоз. Между двумя деревьями возвышался большой холм, и свет спускался на него с неба; и день за днем холм становился все больше. Увидев это странное зрелище, уйгурские племена были поражены; и почтительно и смиренно они приблизились к холму: они услышали сладкие и приятные звуки, похожие на пение.

11* TWILA. The Tula.

Цитата

ПОСЛЕ того, как Хатим Века и Правитель Мира был утвержден на царском троне и, успокоившись относительно похода против Хитая, триумфально отправился в великий орду своего отца,[192] он даровал свое собственное место жительства, которое находилось в области Эмиля, своему сыну Гуйику, выбрав для своего [нового] места жительства и столицы царства место в области реки Оркон и гор Кара-Корум. Ранее в этом месте не было ни города, ни деревни, за исключением остатков стены, называемой Орду-Балиг. Во время его восшествия на престол был найден камень, на котором была надпись, утверждающая, что основателем этого места был Буку-хан. (Этот вопрос подробно описан в главе о земле уйгуров.) Монголы назвали её Ма'-Балиг, и Каан приказал построить на ней город, который они назвали Орду-Балиг, хотя он более известен как Кара-Корум. Сюда были привезены ремесленники всех мастей из Хитая, а также ремесленники из земель ислама; и они начали обрабатывать землю. И благодаря великой щедрости и щедрости Каана люди обратили туда свои лица со всех сторон, и за короткое время она превратилась в город.