В 06.06.2026 в 21:47, Лимфоцит сказал:

К нам образованных людей не отправят , маргиналов , для создания очагов напряжённости на границе сопредельных государств( РФ , Китай )

Не надо распространять недостоверную/непроверенную информацию как свершившееся событие. В Евросоюзе действительно обсуждается вопрос об открытии "миграционных центров" для ожидающих/отказников в визе, за пределами Европы - порядка 10 стран, в том числе наши Центральноазиатские страны, в обмен на фин.помощь либо послабление визовых процедур для граждан этих стран. Об этом была статья в Politico. Официальные органы РК и РУ выпустили пресс-релиз с опровержением каких либо переговоров/обсуждений по этому поводу с европейскими коллегами, более того, нац.законодательства обеих республик не предусматривают открытие подобных центров.

3 часа назад, Қайшылы сказал:

И вам огромное спасибо!! Иногда в этих эпосах столько данных с которых можно черпать знания!

Очень сожалею что не можете послушать, если найди обязательно скину текст. 

В эпосе "Жанкожа батыр" упоминаемый батыр каракалпаков насколько я знаю был в служений Хивинскому хану.  Там к сожалению из соперников Жанкожы насколько помню назван род только одного Туркменского батыра.

В принципе, по эпосам позднего периода, например, созданным в 19 веке, ещё можно получить кое-что полезное. Я посмотрел, согласно Википедии сознательная жизнь Жанхожа батыра прошла в 19 веке, то есть он скорее всего был знаком и с Айдос бийем, и с его внучатым племянником Ерназар бийем, оба из рода Колдаулы, то есть мои прямые предки. Оба бия служили хивинским ханам, причём Айдос бий до 1825 года был единовластным правителем каракалпаков под протекторатом Хивинского хана, но рассорился с Аллакули ханом, который вступив на Хивинский трон в 1825 году первым делом принёс изменение статусу Айдос бия, урезал его полномочия, вменив в обязанности лишь сбор налогов от каракалпаков, на что Айдос бий обиделся и поднял восстание, которого проиграл, погиб в 1827 году. Ерназар бий поднял восстание в период 1855-1856 годы. Он тоже проиграл из-за предательства своего друга, предводителя Арыса "Онторт уру" Ерназара Кенегеса, но, парадокс, последний добился от хана Автономии для каракалпаков, хотя в основе восстания самого Ерназара Алакоза было обретение полной независимости. Впрочем, несколько последних своих постов в теме "Каракалпаки" я посвятил хивинскому периоду истории, где есть краткая информация и по Айдос бию и по Ерназар Алакозу, причем о последнем есть также отдельная тема на форуме "ЖЗЛ". Каракалпакский поэт 19 века Бердах, тоже мой прямой предок из рода Колдаулы, автор знаменитой поэмы "Шежере" и многих других шедевров, таких как "Сказание о Шарьяре", "Царь-самодур", "Хорезм", "Амангельды батыр" и других, о подвигах Айдос бия и Ерназар бия написал одноименные поэмы. В общем, главными среди каракалпаков были эти имена, хотя конечно, батыров у каракалпаков было очень много, так как в Хивинском ханстве служили целые полки каракалпакской кавалерии, например, в записках русского офицера Арского, участвовавшего в походе 1873 года указывается 6000 каракалпакских всадников, противостоявших русским войскам. Все они финансировались чисто за счёт каракалпакского народа (военный налог был самым тяжёлым среди прочих налогов). 

Хотя, возможно, Жанхожа батыр мог быть знаком и с Маман бием, а ему как раз-таки подчинялись 4 племени. В любом случае надо прочитать сам эпос "Жанхожа батыр". Заинтересовало.

5 часов назад, Kamal сказал:

Ок, спасибо! К сожалению, с ютуб-ом проблемы, я даже не могу послушать песни на своём родном языке, раньше хоть после тяжёлых будней частенько слушал.

Тем не менее, хотелось бы ознакомиться с содержанием эпоса "Жанхожа батыр", о каких племенах в нём вообще речь и т.д. Ладно, поищу.

Что касается каракалпакских эпосов, то их несколько десятков, есть и общетюркские "Алпамыс", "Коблан", "Едиге", "Ер Шора", "Горуглы" и т.д., так и собственные, впрочем, есть отдельная тема, где списки всех и героических, и романтических и бытовых. Есть также ссылки на полный текст некоторых эпосов:

 

И вам огромное спасибо!! Иногда в этих эпосах столько данных с которых можно черпать знания!

Очень сожалею что не можете послушать, если найди обязательно скину текст. 

В эпосе "Жанкожа батыр" упоминаемый батыр каракалпаков насколько я знаю был в служений Хивинскому хану.  Там к сожалению из соперников Жанкожы насколько помню назван род только одного Туркменского батыра.

Неожиданно для себя узнал, что плов впервые появился в арабских странах, в Медине, и потом распространился на восток в страны Персидского залива.

Вот рецепт арабского плова, они его называют رز بخاري "Бухари" (ударение на второй слог) и вроде по названию узбекской Бухары.

Правда или нет не знаю.

44 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

На фото из Кунсткамеры табакерки для ношения некурительного табака "насбай", который нарезали из листьев табака, толчили в ступе "үккіш", иногда добавляли золу для крепости и употребляли заклыдывая за нижнюю губу. Насбай в Степном крае казахи употребляли вплоть до 1990-х годов, последнее поколение - это наши отцы.

В советское время в наших краях казахи, конечно не все, пристрастились к курению советских табачных изделий - махорки, папирос, сигарет, сигар.

Но в самом языке уже были готовые для этого устойчивые термины, навряд ли они возникли в советское время, например:

табак - насбай или насыбай, шылым или по новому темекі.

курить - шылым [ату, тарту] или по новому темекі [тарту, шегу].

Поэтому кроме этой инфы я не знаю курили или нет до 20 века, а если курили, то что. Эти термины могут идти из более далекой истории, а возможно и из 18-19 в.в.

 

У нас насвая было много, и сейчас его остается немало - до 10% согласно отчету. Очень много на мой взгляд.

Видимо, это связано с тем, что в Коране и ранних хадисах нет прямого запрета на табак. Табак появился в мусульманском мире уже после 16 века. В отличие от алкоголя на который существует запрет.

В наш регион табак пришел через южные и западные торговые связи -через Иран, Афганистан, Индию и территории современного Пакистана. Судя по широкому употреблению насвая  в Афганистане и Пакистане, можно предположить, что насвай пришел к нам с той стороны.  Уже в 19 веке  табак заметно присутствовал в городской жизни людей судя по истичникам.

В то время (17-19вв) через торговлю активно распространялись, выражаясь современным языком, психоактивные и стимулирующие вещества. В Европе -чай, кофе и табак. Табак по всему миру. 
В Китай британские торговцы из Британской Индии преднамеренно ввозили опиум, несмотря на запреты китайских властей. В конечном итоге это привело к широкой зависимости и стало одной из причин Опиумных войн.
Сегодня разные мусульманские правовые школы оценивают курение по-разному. Одни считают его харамом, другие -макрухом.

Согласной отчетам,  типичный потребитель насвая в Узбекистане -мужчина старше 35 лет, чаще из сельской или провинциальной среды,  со средним или средним специальным образованием.