По другой классификации самые крупные овцы порода Arashan, Кыргызская Республика.

Чемпионы этой породы:

Хархорин 21 века трудно отождествить с Каракорумом 13 века, кроме совокупности изложенных мной в данной теме аргументов и фактов, так же и по другой очень весомой причине.

К примеру, Рашид ад-Дин утверждал, что Каракорум был построен у одноименной горы  между чрезвычайно большими горами Букрату-Бозлук и Аскунлук-Тэнгрим.

Но возле Хархорина 21 века лишь холмы и то лишь с одной стороны, впереди по ходу движения авто из видео (в западном направлении):

https://x.com/zulegchin_zul/status/1791059691805544796/video/1

а справа по ходу движения (на север) и позади (на восток) обширная равнина, гладкая степь:

https://x.com/TsDulguun/status/1794266313541779503/video/1

Эти самые холмы отмечены на карте (участок дороги с востока на запад из видео и фото закрыт на карте надписью "Каракорум", точнее частью названия "акорум"):

До более или менее высоких (не высочайших) гор Хангая от Хархорина (на карте по-русски Каракорум) около 60 км. на запад и юго-запад, они тоже показаны на карте:

Согласно русской Википедии, высочайшая точка Хангайского нагорья это гора Отгонтэнгэр уул 4031 м.:

до которой от Хархорина около 430 км. на запад (это очень далеко для примерки вышеупомянутой цитаты из летописи Рашид ад-Дина), а преобладающие высоты всего обширного Хангайского нагорья, согласно той же Википедии, порядка 2000 - 3000 м.

Но надо учитывать, что 4031 м., как и 2000 - 3000 м., это абсолютные высоты, то есть высота над уровнем моря, но навряд ли в 13 веке так измеряли высоту гор и навряд ли Рашид ад-Дин имел в виду высоту Букрату-Бозлук и Асканлук-Тэнгрим от уровня мор прямо называя их высочайшими.

В отличие от русскоязычной Википидеии, монгольская Википедия дает относительную высоту самой высокой горы Хангая, Отгонтэнгэра уул, то есть высоту от подошвы горы до ее вершины, она составляет всего 2 269 м., поэтому эту гору трудно назвать высочайшей, а значит и все другие преобладающие высоты нагорья относительной высотой не 2000-3000 м., а около 1120 - 1680 м. (это очень низкие горы): 

https://mn.wikipedia.org/wiki/Отгонтэнгэр

Админ, где боеприпасы высочайшие 2 горы вокруг Хархорина?! ))

В 09.06.2026 в 14:07, Rust сказал:

Каракорум там же стоял, есть камни с надписями и монеты.

В 26.06.2026 в 13:41, Rust сказал:

В.В. Радлов опубликовал два фрагмента монгольской надписи с параллельным китайским текстом и датировал их временем правлениям Мункэ (1251–1259) В августе 1912 г. В.Л. Котвич обнаружил еще три фрагмента этой надписи. В.Л. Котвич пришел к выводу, что все эти фрагменты представляют собой фрагменты одной надписи. В ней говорится о постройке в Каракоруме в 1256 г. ханом Мункэ пятиэтажной ступы. Эту ступу дважды реконструировали в 1311 г. и 1346 г. 

Монета и буддистская надпись (как главный аргумент в ваших постах) не обязательно должны были находиться именно в Каракоруме и это логично.

Ведь прямое предназначение монет ходить в обороте по всем торговым путям и городам империи, поэтому татарские-монгольские монеты и находят в разных местах (Сарай, Отрар, Булгар, Иран, Средняя Азия, Китай и пр.).

Касательно фрагментов надписи. Датировка Радлова (1251 – 1259 г.г.) на мой взгляд противоречит более поздней датировке Котвича (1346 г.).

1346 год, вероятно, более правильная датировка, потому что в самом тексте говорится, что ламаистскую ступу дважды реконструировали в 1311 и 1346 годах.

К 1346 году Каракорума как таковой столицы и центра империи не было уже целых 86 лет. И эта китайская надпись, переведенная на монгольский язык, вполне могла быть написана и сохраниться в ламаистском монастыре Эрдэни-цзу на месте неизвестного провинциального китайского городища Холинь, заявляемого нынче под Кара-Корум.

В 22.11.2025 в 13:11, Bayan Khagan сказал:

Если есть вопросы ищите ответы в Фейсбуке. Здесь бываю раз в году может. 

Я из рода Кызылаяк, который является подродом большого рода Колдаулы (Арыс Конрат). Известно, что Кызылаяки встречаются также среди кыргызов и туркменов. К слову, у основной части туркмен не встречал, но в составе ставропольских туркменов есть род Голыдаглы (кк, Колдаулы), но это не суть важно, мой вопрос чисто по туркменским Кызылаякам - изучалась ли история их происхождения, этимология, места распространения и нынешнего проживания?

Лично мне по рассказам моего деда известно, что предки в каком-то промежутке времени проживали у Балканских гор, у берегов озера Сарыкамыш, а также в Гоне-Ургенче и вообще по Каспию - это всё находится на нынешней территории Туркменистана. Скорее всего, эта легенда относится к событиям 14-16 веков, когда старое русло нижней Амударьи высохло и, предки вынуждены были переселиться к берегам Узбоя. В общем, я был уверен, что каракалпакские и туркменские Кызылаяки имеют общее огузское происхождение, но в кыргызских легендах Кызылаяки являются кипчакским племенем, которое когда-то населяли берега Сырдарьи в области Туркестана. Тут, если бы кыргызская легенда рассказывала бы об огузском племени Кызылаяк, то можно было бы считать, что в ней упоминаются более древние события о нахождении огузов на Сырдарье, откуда со временем Кызылаяки могли рассеяться среди кыргызов, туркмен и каракалпаков. А так как в кыргызской легенде речь идёт именно о кипчакском племени, то такая версия не состоятельна.

По своей части по Кызылаякам я больше ничего не нашёл, сведения Абулгази хана фактически повторяют рассказ моего деда, а других письменных сведений нет. Поэтому, очень интересует - может у вас есть какие-либо сведения?

наконец то скачал работу Сыздыковой с оригиналом текста Кадыр Али бия (как он сам себя называет в документе)

в Дастане про Ураз Мухаммеда Кадыр Али пишет про генеалогию казахских правителей, чуток говорит про Урус хана и Жанибека, затем про Касым хана и Хакназар хана, затем говорит про Усен хана и после этого переходит к брату Касым хана Жадик хану которого убил Шыгым мырза (видимо ногаец)

Там говорит что у него было много сыновей из них ханы Тогум хан и Шыгай хан, Тогум хан был убит на войне (видимо с могулами) с 37 султанами (у Дулати есть про это тоже)

Дальше он пишет что сын Адик Султана Буйдаш стал ханом и его убил сын Барака Дариуш хан, после него был Бурундук хан, после него Ахмет хан которого убил Шейдак би. После него был Тахир хан который был ханом недолго.

Дальше он возвращается к Шыгай хану называет Тауекел хана Төкей ханом а Есим хана Ишим ханом. Дальше я не стал читать т.к. переходит к самому Ураз Мухаммеду и Борису Годунову

в связи с этим у меня вопросы:

Кто такой Усен хан? Хан казахов до Шигай хана?

Кто такие Бурундук хан и Ахмет хан?

почему он не описывает преемственность ханства хронологически? по его повествованию Хакназар пришел сразу после Касым хана, хотя на самом деле Тогум, Буйдаш, Тахир ханы были до того как казахская историография описывает  время правления Хакназар хана

Был ли Жадик младшим ханом при Касым хане или он был ханом после смерти Касыма?