2 часа назад, olley сказал:

По демографии Ферганской области конца 19-го века.

Есть вопросы к достоверности данных по Ферганской области из Первой всеобщей переписи населения Российской империи 1897 года. Также мне не вполне ясно, как туркестанской администрации удалось получить численные оценки уже к 1880 году (смотрите данные выше), то есть всего через несколько лет после исчезновения Кокандского ханства с политической карты и образования Ферганской области (1876).

Надо отметить, что уже в конце 1870-х и в первой половине 1880-х годов составлялись списки поселений и проводились приблизительные подсчеты населения для нужд налогообложения и управления. Такие сведения собирались через местную администрацию и нередко вызывали сомнения в точности. Вероятно, именно административные сводки могли лечь в основу публиковавшихся тогда оценок.

Перепись была проведена в 1897 году, а официальное издание её результатов выходило отдельными томами в 1899–1905 годах. По Ферганской области был опубликован отдельный том (№ 89) в 1904 году. Вероятно, последующие демографические обзоры и отчёты по региону опирались именно на этот том, опубликованный в 1904 г.

Также нужно прояснить, что именно означает категория кипчаки/кипчакский в материалах переписи. В переписи 1897 года не задавался прямой вопрос о национальности (этнической принадлежности): маркер, который затем использовали для группировок, - это родной язык. Поэтому народности  в итоговых таблицах выводились из ответов о языке (и из их последующей обработки).

Обратите внимание: родные языки сартский, узбекский, кашгарский, кара-киргизский, кара-калпакский, кипчакский, татарский отнесли к группе «турецко-татарские». Родной язык таджикский отнесли к группе «остальные индо-европейские». 

Имея доступ к первоисточнику - опубликованному тому по Ферганской области (№ 89, 1904), основанному на материалах переписи 1897 года, - и современные инструменты обработки данных, можно собрать интересующую нас статистику. С оговоркой о качестве исходных данных и о том, что именно измеряет перепись.

Я подготовил таблицу, используя данные по Ферганской области из тома № 89 (1904), основанного на материалах переписи 1897 года.

Хочу ещё раз подчеркнуть: в переписи 1897 года, на которую затем ссылаются дальнейшие публикации и отчёты, фиксировали родной язык, а не этническую принадлежность.

Для иллюстрации вопросов к качеству опубликованных данных приведу примеры по городам Коканд, Маргилан и Ош. По прямой между Кокандом и Маргиланом около 67 км. На протяжении истории существования этих городов (история очень длинная, города древние) население обоих городов сходным по культурным, языковым, этнографическим, конфессиональным и антропологическим характеристикам - и, насколько мне известно, также по генетическим характеристикам на сегодняшний день. Однако в таблицах переписи доли «узбекского» и «сартского» родного языка оказываются существенно разными. Например:

Коканд: узбекский - 67,2%, сартский - 25,7%.
Старый Маргилан: сартский - 97,7%, узбекский - 0,01%. Не путать с Новым Маргеланом/Скобелевым (сегодня город Фергана).

Ош: сартский - 0,02%, узбекский — 0,01%, кара-киргизский - 0%. Группа «турецко-татарские» - 95%.

Это наводит на вопрос: отражает ли такая разница реальную языковую самоидентификацию и терминологию конца 19 века - или же особенности работы местной администрации и последующей обработки ответов при подготовке публикации.

Теперь к вопросу о людях, для которых кипчакский язык был родным.

Общее население Ферганской области - 1 572 214 человека.
Кипчакский язык - 7 584 (0,48%).
Кара-калпакский язык - 11 056 (0,70%).

Больше всего носителей кипчакского языка зафиксировано в Кокандском уезде - 6 345 человек (из  7 584, то есть основная часть).
Больше всего носителей кара-калпакского языка также зафиксировано в Кокандском уезде — 11 054 человека (практически все носители каракалпакского языка в области).

При этом по топонимам и историческим источникам известно о проживании каракалпакских племён и родов в центральной части Ферганской долины. Кокандский уезд - на западе Ферганской долины.

 

Занятость:

 

Земледелие -66,81%, ремесла и строительство - 15,02%, животноводство и кочевничество - 3,47%

Источник:

Первая Всеобщая перепись населения Российской империи. Ферганская область (1904)
https://abashin.org/2025/02/27/pervaya-vseobshhaya-perepis-naseleniya-rossijskoj-imperii-ferganskaya-oblast/

 

 

Ссылка на таблички с данными: https://i.imgur.com/ZqlYMcb.png

 

 

 

 

Данные Первой всеобщей переписи населения Российской империи 1897 года не производят впечатление достоверных. Кыпчаков в 1897 году 7500 человек, а уже в 1898 г. 57 000 человек., в 1914 г. 68 000 человек. По мне точнее данные 1898 и 1914 годов. 7500 кыпчаков (это всех, с детьми, семьями) не могли быть главной военной силой ханства, как это было при Мусульманкуле.

7 минут назад, Rust сказал:

Я считаю и тех и других выходцами из скифской среды. Оба народа использовали трупосожжение. Правда каганский род Ашина у тюрков мог быть монгольского происхождения. Хотя само наименование считается индоевропейским - асана - "голубые", т.е. кек-тюрки.

Я не спорю.Те же саки и усуни средней азии определенно должны были сыграть ту или иную роль в формировании тюрков.Но я именно про то что кыргызы по сути были носителями реликта для своего времени.Если так посмотреть для раннего средневековья они были живыми ископаемыми.Этому в первую очередь способствовала части материальной культуры+физический облик

Кыргызы, как и все кочевники всегда сеяли злаковые, в основном просо, оно неприхотливое и дает больше урожая. Но это вспомогательное к кочеванию занятие. В Хакассии вырыты целые каналы, что говорит о сложном поливном земледелии.

11 часов назад, Алмас Аманбаев сказал:

г.):"...Земледелие распространено у черных киргизов(нынешние кыргызы) еще шире, чем у казаков. Они тщательнее обрабатывают землю и собирают в среднем десяти-пятнадцатикратный урожай зерна. Поля нуждаются в искусственном орошении. Как правило, у черных киргизов оросительные работы производятся тщательнее, чем у казаков...Черные киргизы сеют пшеницу, ячмень и несколько сортов проса. В качестве корма для лошадей употребляют ячмень и особый сорт проса... "

Только земледелие составляет общенародное занятие. Каждый киргиз сеет хлеб и - относительно потребности номада в этом продукте - в большом количестве. Почва земли вполне благо­приятствует этому занятию: кап *66 зерна пшеницы дает 10 ка­пов урожаю. Ежегодно засевают все киргизы рода буту до 15 000 капов. Сеют они по преимуществу пшеницу, ячмень и просо. Нечего говорить, (что) все это ограничивается собствен­ным употреблением хозяина.
Из проса выгоняют бузу, а из бу­зы - водку, которую пьют они в ужасном количестве. Южная долина по реке Аксу до урочища Барскаун и до реки Тычкан занята пашнями; на всех речках устроены у них водяные мельницы.
Буранбай, манап бугу, устроил было фруктовый сад, в котором были посажены: виноград, абрикосы, яблони, персики, груши и другие фрукты; завел было он и огород, но все это по­гибло в междоусобной баранте с сарыбагышами.
Способ орошения полей здесь такой же, как и в Западном Китае и Кокане, - посред­ством ирригации. Вот все промышленные занятия дикокаменных киргиз. 

В деревне моей мамы в тюпском районе была водяная мельница.Она говорила что она стояла там всегда и считалась древней(она 58года рождения)

11 часов назад, Алмас Аманбаев сказал:

Кимакский каганат была заклятыми врагами Кыргызского каганата:

"Больше всего они[кыргызы] остерегаются царя Кимакии (аль-Кимакийа), потому что он является захватчиком, враждующим со своими соседями, в том числе со страной Кыргыз."[См.Аль-Идриси,1154-год.]

Они в начала 11 века ушли на запад, не большие группы оставались в Прииртышье. Согласно Рашид ад-Дина они канглы, Юань-ши кипчаки и канглы. Они всего были соседями енисейских кыргызов.

А что касается археология, вышла новейшая исследование П. К. Дашковского, цитирую:

"Кыргызский  период  в  истории  средневекового  населения  Алтая один  из  наименее  изученных  в  отечественной  медиевистики.  Это  связано с  тем,  что  на  указанной  территории  известно  незначительное  количество памятников  енисейских  кыргызов,  поскольку  данный  регион  являлся  периферией  каганата  кочевников. 

В  то  же  время  нужно  отметить,  что поскольку  на  территории  Алтая  находились  только  воинские  контингенты, состоящие  из  дружинников  и  их  предводителей,  то  социальные  реконструкции  необходимо  проводить  с  учетом  памятников  номадов  на  всем  ареале  распространения  кыргызской  культуры". 

Дашковский П.К. Кыргызы  на  Алтае  в  контексте  этнокультурных  процессов  в  Центральной  Азии.

Накануне возвышение монголов только часть Алтай, то есть от реки Бухтармы была в составе енисейских кыргызов. Уже каганат не существовало, а правили князи с титулом Инал. Алтай согласно Рашид ад-Дина была от кыргызов 30 дней пути и там обитали три племя которые были в составе государства енисейских кыргызов: куштеми, теленгити и урасуты.

А как тогда жители самой крупной области Кимакского каганата "следовали обычаям кыргызов" и область называлась "Каркар-хан"? В "Маджму ат-Таварих" Каркар-хан это дед Манаса и отец Джакыпа. Сам Манас представитель кыпчаков области Каркара. У ногайцев есть эпос "Манаша". Главного героя зовут "Эртиш бойлык Эр Манаша", у которого было два сына - Саид-Ахмет и Туяк-бай. Саид-Ахмед это Сидяк или Сыйдак. Т.е. по-кыргызски Сейтек.