-
Сообщения
-
АксКерБорж 1077
Пишут, что возле мавзолея Ходжи Ахмеда Ясави похоронены известные религиозные деятели, тимуриды и шайбаниды, казахские ханы, султаны, бии, аталыки и др.
Среди них 16 особо почитаемых женщин (в казахском тексте "әзіз аналар") встретил упоминание:
«Арғын, Бәсеңтиін Ханым бике Қазанғапқызы» (дочь Казангапа госпожа Ханум из рода Басентиин племени Аргын).
-
АксКерБорж 1077
8 часов назад, Rust сказал:Не кажется, что топоним Утукен мог появиться во времена Кашгари в Прииртышье? В результате ухода туда тех же карлуков или еще кого?
Для этого у нас ведь нет письменных оснований (упоминаний).
8 часов назад, Rust сказал:В итоге сообщение об Отюкенских горах — Хангае полностью подтверждается информацией из первых рук - со слов уйгурского кагана, который поставил там свою ставку. Есть орхонская руническая надпись в честь Кюль-Тегина, вот его слова Ставка восточных тюрков, как и все их поминальные комплексы располагаются на Хангае.
Так что, вопрос закрыт.
Доводы и аргументы, изложенные в данной теме, и не только в ней, дают нам основание считать, что вопрос остается открытым.
8 часов назад, Rust сказал:личное заявление уйгурского кагана в надписи (!), что западные склоны Отюкена располагаются в истоках реки Тес.
Попытки отождествления средневековых топонимов с современными по созвучиям или приближенным созвучиям, в нашем случае гидронимов, и в частности с рекой Тез, не всегда есть 100% доказательство. Ведь все споры на форуме прямое свидетельство этому, на вскидку, темы про Кара-Корум, Сохог-Усун, Бурхан-Калдун, Баргуджин-Тукум, Найман-таг, Улуг-таг, Хэдун и т.д. и т.п.
-
АксКерБорж 1077
8 часов назад, Oha сказал:Этого я не говорил.
Я так и знал. ))
8 часов назад, Oha сказал:Дайте точное определение для Монголии-Тартарии 12-13 веков. Или для стран Чингисхана и [кара]татар вместе и по отдельности.
Читайте мои посты и темы на форуме. Повторяться нет времени.
-
Kamal 892
Теперь, когда уже более или менее выяснили кто такие "Аральцы", то само собой становится понятно, что с приходом Нижних каракалпаков, сам термин "Аральцы" и вовсе исчез из исторических документов, так как местные аральские племена полностью осознали себя каракалпаками. Ещё надо отметить, что термин "Аральские узбеки" в сочинении хивинских летописцев "Фирдоус аль-икбал" применялся к аральским племенам 17 века исключительно для противопоставления их к туркменским племенам против кого Абулгази хан и боролся, то есть термин применялся не как национальная особенность, а подчеркивал принадлежность Аральских племён к Шибанидам, то есть "узбекам". А принадлежность каракалпакских племён к этим же "узбекам" я отмечал в предыдущем посте.
Одним словом, с 1811 по 1827 год Аральское ханство, хотя официально и не признавалось хивинскими правителями, но фактически превратилось в Каракалпакское ханство во главе с Айдос бием. И желая добиться признания, но не добившись, как писал выше, Айдос бий в конце-концов и начал войну против Хивинского хана, но потерпел поражение.
Как в предыдущих постах отмечал, о восстаниях каракалпаков есть статьи советского периода, но они полноценно не раскрывают всю суть восстаний и не передают реальные события как есть, а написаны в духе коммунистической идеологии "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!", где главные герои восстаний это все угнетенные народы Хивинского ханства (узбеки, казахи, туркмены, каракалпаки), выступавшие против царского произвола. В общем, как диктовали в АН УзССР, так и печатали, а многие рукописи каракалпакских историков так и остались не реализованными. Поэтому читать их можно, но с некоторой долей иронии, так как хоть что-то можно узнать из истории каракалпаков 19 века.
На настоящий момент хивинские архивы, переданные Ивановым П.П. в узбекскую сторону, относительно истории каракалпаков до конца не изучены и, даже по некоторым оценкам расшифрованы всего лишь на 20-25% от всего объема документов. Трудностями расшифровки называют, что записи хаотичные и неразборчивые, часто без фиксации даты события, не указаны места событий и прочие важные моменты, необходимые для полноценного использования как источниковую базу.
В прежних постах я периодически писал о восстаниях каракалпаков, но из-за хаотичности сведений, не осведомлённому читателю сразу трудно понять что к чему. Поэтому последние пару страниц в данной теме стараюсь составить более или менее хронологию событий начиная с 16 века. На днях планирую сделать отдельные посты по восстаниям, основываясь на общую лепту как архивных данных, так и художественных произведений каракалпакских писателей, которые основаны на народных преданиях.
-
Oha 1
Цитата14 часов назад, АксКерБорж сказал:В 03.03.2026 в 11:19, Oha сказал:Выходит, что современная Монголия и Монголия-Тартария 12-13 веков не одно и то же?
Этого я не говорил. Это ваш вывод.
Дайте точное определение для Монголии-Тартарии 12-13 веков.
Или для стран Чингисхана и [кара]татар вместе и по отдельности.
-
-
2 записи в этой категории
