21 час назад, Jagalbay сказал:

https://kazakh_russian.academic.ru/11427/қора

https://kazahsko-russkij-slovar.slovaronline.com/25503-қора

 

21 час назад, Jagalbay сказал:

https://sozdikqor.kz/soz?id=122704&a=QORA

 

К чему эти ссылки на словарные переводы?

И так всем понятно, что в других регионах значение другое, о чем я и написал выше:

В 23.02.2026 в 18:58, АксКерБорж сказал:

В других регионах Казахстана и за его пределами, как показало обсуждение, значение слова "қора" совсем другое, не сарай, но скотный двор.

 

 

 

В 11.03.2026 в 12:11, Rust сказал:

Ни о чем не говорит, так как горы Хангай упоминаются как минимум в ССМ

 

В 11.03.2026 в 12:57, Rust сказал:

Рашид ад-Дин, 1 том, кн. 2, С. 147  В переводе Тэкстона

 

Да, так принято отождествлять по молчаливому согласию историков, о чем свидетельствует комментарий переводчика к летописи Рашид ад-Дина: "... Кнккай - горный хребет Хангай к северу от Алтая. Сокр. Сказ., § 194 - Канхай-ин Хачир-усун-а "на хангайской реке Хачир-усун".

Но это не значит, что все так бесспорно.

Вы же сами привели цитату Рашид ад-Дина: "... Таян-хан находился в долине реки Алтай, в пределах  области Канкай".

Вот и посмотрите сами по картам где Алтай, а где Хангай, между которыми по прямой ок. 900 км. 

Поэтому переводчикам ничего не оставалось как за основу брать Гобийский Алтай )), мол это горный хребет к северу от Алтая.

В отличие от такого, можно сказать натянутого отождествления, в письменных источниках есть упоминание другого "Хангая", я об этом уже писал раньше, это китайское воеводство Ханьхай, созданное для охраны торгового пути из тогдашнего Китая на запад, которое располагалось в уйгурском Беш-Балыке, а вторым воеводством для охраны торгового пути на запад называлось Цинхай, топоним, известный нам до наших дней.

Расположение этого Ханьхая как раз в области Алтай. Но это тоже версия, пока что только моя. )

Кстати, Зуев Ю.А. пишет, что "Хань хай" это "песчаное море", тогда как Хангайское нагорье современной Монголии это богатое лесами, живописными горными долинами и водными источниками нагорье.

Аргументов много, это я лишь наскидку упомянул что вспомнил на скорую руку. По ориентиру "Qachyr-Usun" тоже все неоднозначно.

 

Хотелось бы услышать ваше мнение по другим вопросам, которые вы не прокомментировали:

В 07.03.2026 в 19:31, АксКерБорж сказал:

Кстати, если вы отождествляете Отюкен с Хангаем, то можете ли вы показать на северо-западном Хангае топоним Касар-Кордан, также упоминаемый лично каганом как место его ставки? 

 

В 07.03.2026 в 19:56, АксКерБорж сказал:

Может быть это прозвучит по дилетантски, но у меня есть вопрос к переводу Кляшторного С.Г.

Почему "tez bašynta" и "tez bašy" (тюрк: изголовье Теза) в тексте памятника это именно "у верховьев реки Тез" и "верховья реки Тез"? (кстати, слово "река" в обсуждаемом эпизоде памятника вроде отсутствует)

Почему бы не перевести повествование автора памятника по второму тюркскому смыслу, тоже вполне допустимому и до сих пор используемому всеми тюркским народами?

Например, почему "tez bašynta" и "tez bašy" это не "на вершине Тез" и "вершина Тез" в смысле одной из горных вершин? 

 

21 час назад, Jagalbay сказал:

помните, я кидал этот скрин

как оказалось, ногайские и каракалпакские кенегесы одного происхождения с кереями

 

Всякое встречал в жизни, но чтобы существовали генетики-жыйырманшыведы встречаю впервые. ))

 

Мэнэрик, имярек - это шаманская болезнь.

А вот фразеологизм Уйгур мэнэрик, должна быть привнесена якутам монгольскими или тунгусскими шаманами. Особый вид, уйгурской школы камлания.

"По мнению Н.К.Антонова, «все термины, связанные с культом бога и его жрецами, имеют исконное, тюркское происхождение. А термины чёрного шаманизма имеют монгольское происхождение».32
К этому можно добавить, что Н.А.Алексеев также писал, что «...у якутов были так называемые «белые» шаманы, которые, в сущности, являлись жрецами родоплеменного культа божеств-покровителей, называвшихся айыы. По ранним источникам, они не пользовались бубном».33 А у Э.К.Пекарского читаем: «айыы ойууна... не имеют никакого шаманского костюма, не имеют даже бубна, они только благославляют и выпрашивают милость Юрюнг Айыы тойона».34"

 

Тут нужно добавить, что все известные якутские шаманы в прошлом (сейчас нету таких шаманов) были на самом деле с тунгускими корнями (эвенками, эвенами), перечислять не буду, они в Якутии были известными шаманами.

Также шаманы, которых хотели еще отправить к умирающему Петру-1 были из туматских и тунгусских шаманов.

Шаманизмом и раньше и сейчас занимаются только тунгусские шаманы. У якутов ни одного не припомню. У якутов не шаманы, а алгысчыты (жрецы) и они не занимаются шаманизмом, не входят в транс. Также якуты не пускают шаманов в свой праздник Ыһыах, запрещают, т.к. считают, что все шаманы занимаются черным шаманизмом.