Лидеры

1. Я вам никакой не друг. И чингизханказахист вроде вы, уже несколько лет безуспешно пытаюшийся сделать из ЧХ казаха или хотя бы тюрка. 2. Ваши так называемые “аргументы” зародившиеся в вашем маленьком казахоцентристском мирке не подкреплены никакими источниками. И выглядят со стороны абсолютно жалкими. Забавно что свои туманные домыслы называете гордо “аргументами” ))) 3. А смысловые наполнения Рашид ад-дин передал точно и ясно, но это трудно заметить когда взор запелена халхофобией )))

@enhd Будет объяснение куда пропадает гласный звук "а" в чинга при присоединении множественного аффикса?

Это письмо относится значит "шар луу жил" - конец 1388 г. И не имеет отношение Энгкэтимуру из Харадэл-а. Значит собственно как раз относится к ИнгаТюря. И как я думаю там говорится не о двух персон Намун кюреген и Энкетөрү багатура, а только одному Энгкэтөрү багатуру кто является "номун кюрүгэн" или зятью кому то из влиятельных чингизидов.

Монгольское слово "нуруу" пишется на классик-монгольском как "ниругу" или "ниругун" - ᠨᠢᠷᠤᠭᠤ или ᠨᠢᠷᠤᠭᠤᠨ᠃ Поскольку длинные гласные "-ага, -ого, -угу" и др. в транскрипций разных письменностей обычно пишется только гласными как например "а'а, о'о, у'у" естественно на персидском писалось как "нирун" - что есть письменное "ниругун". Этот последняя буква "н" называется вроде как скрытая букву "н", появляется по контексту. Например мы сегодня говорим если только спина или спинной хребет то "нуруу" а в падежах как "нуруунд, нурууны, нуруунаас" и т.п.

Мне кажется, что тут переход с-ш невозможен. Потому что уйшин и үйсін - это разные слова. Поправьте, если не прав и с конкретными примерами и ссылками.

Да, увы не подходит к вашим чингизханказахистским взглядам. Самый лучший способ натянуть нирун на “нұр”

Дорогой мой друг чингизханказахист, про "нур" не было и речи в нашей переписке. Речь шла про вашу версию, что средневековый термин "нирун" это современное монгольское "нуруу". И дело даже не в написании и отдаленном созвучии, а в смысловом наполнении средневекового термина, в корне отличающегося от современного монгольского значения, аргументы выше.

Согласен с вами, что территория современной Монголии в те времена была страной кара-китаев. Такое прямое указание нам дает побывавший и некоторое время проживавший в стране татар (средневековых монголов) Джувейни, вот его вполне четкие географические ориентиры: «… Местом обитания татар, их происхождения и рождения была огромная степь, ширина и длина которой таковы, что путь от одного до другого ее края занимает семь или восемь месяцев. На востоке она граничит с землями китаев, на западе-со страной уйгуров, на севере - с землями киргизов и рекой Slnkay, а на юге-с владениями тангутов и тибетцев". Правда переводчик Е. Харитонова дает свои пояснения: «земля китаев» - это северный Китай, хотя наверно во время Джувейни под «землями китаев» подразумевались земли кара-китаев; «река Slnkay» - это река Сэлэнгэ (монг., бур. ), Селенга (рус.). Ориентиры от очевидца Джувейни, перенесенные мной на карту: 1 - кара-китаи (хоть по вашему, ув. Zake, хоть по мнению переводчика); 2 - уйгуры; 3 - кыргызы; 4 - Тибет и Тангут. Кстати, ориентиры реки Slnkay у Джувейни (там же примерно, где кыргызы), по моему, не соответствуют бассейну современной реки Сэлэнгэ, которая течет гораздо восточнее, исходя из ориентиров летописца современная Селенга текла тогда где-то в землях кара-китаев (1).