Лидеры

Если китайский писарь был с не очень большим кругозором, то его версия подлежит сомнению... Хабул-хан жил раньше и заведовал Хамаг Монголами. А китайский писарь удивлялся что Было еще государство монголов... Вы-то согласитесь что монголы Хабул-хана - предки монголов Чингисхана? Или нет?

Вы совсем?

"Кара татар" - чисто китайский термин. Обратите внимание что китайцы различали татар и монголов. "Хамаг монголами ведал Хабул" - из ССМ. Это самоназвание: "Всеми монголами ..." РАД: УПОМИНАНИЕ О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ПРОЗВАНИЕМ КОТОРЫХ В ДАВНЕЕ ВРЕМЯ БЫЛО МОНГОЛЫ, ОТ КОТОРЫХ ПОЯВИЛОСЬ МНОГО ПЛЕМЕН, КАК ТО БУДЕТ ПОДРОБНО ИЗЪЯСНЕНО [НИЖЕ] Эти племена монголов состоят из двух отделов: монгол [мугул]-дарлекины и монгол [мугул]-нируны. Монголы - общее название дарлекинов и нирунов. То есть когда-то было племя, к моменту описания оно разрослось до народа. А то что китайский писарь не знал про термин "монгол" из древности - это его кругозор был такой.

Угедэй сказал: "Мой отец не знает языков кроме монгольского"

я вижу много тюркизмов или ,так скажем, слов похожих на современные казахские в письмах монгольских ханов. но понять не монголоязычному невозможно, только отдельные выражения типа силой Тенгри или приказываю итп.

А могут быть здесь корни: қадау (каз) - вонзать копье, нож, а с аффиксом "чи" тот, кто это делает? қын (ДТС) - наказание, кара, мучение, пытка, а қына - наказывать, карать, мучить, истязать, пытать, а с аффиксом "чи" тот, кто это делает?

Вы читаете мои посты? Не заметили как нахожу монгольские слова в той же речи Чх и как часто привожу монгольские этимологии в своих темах ? Я же много раз писал свою точку зрения. Монголо-татары говорили на средневековом татарском или средневек. монгольском языке (остальным тюркам согласно аль-Бакуви он был уже непонятен в то время), который сформировался за счет взаимодействия титульного языка монголоязычных метрополий (Ляо) и тюркских языков/диалектов завоеванных племен бывшего Уйгурского каганата. Тем более монголо-татары служили федератами и находились в тесном контакте с монголоязычными. Согласно Кашгари "другой" нетюркский язык восточнотюрк. племен татар, басмылов, йабаку (карлуки), кайи - это скорее всего язык монголояз. Ляо. Потому что именно караханиды остановили дальнейшее продвижение Ляо на запад. Позже, когда карахитаи Елюй Даши пришли в Среднюю Азию, они кроме этого контролировали и Алтайский регион. Ибо зафиксированы сведения в источниках, где о былом владычестве каракитаев помнили сибирские татары, тобольские татары, шорцы, алтайцы и т.д. Множество "хитайских" топонимов на Алтае, в т.ч. и "китайское" озеро (Телецкое). Таким образом, средневек. монголы времен Чх были в монголоязычном кольце: с запада граничат с Си Ляо, а восточнее тоже монголоязычный Карахитай (Цзинь). В таких обстоятельствах они (средн. монголы, они же средн. татары) никак не могли не перенимать язык метрополий. Т.е. "монголизация" вост.-тюркских племен или тогуз-огузских или племен бывшего Уйгурского и Кимакского каганата начала осуществляться в связи с экспансией монголоязычной империи Ляо (с начала 10-го века). Причем ситуация менялась в динамике. Во второй половине 11 века они уже зафиксированы как билингвы (Кашгари). Про времена Чх уже написал. При Хубилае пошел процесс на финальную "монголизацию": большинство монголо-татар ушли в завоеват. походы плюс посмотрите у Рашид Ад Дина на соотношение количества собственно монголо-татарских воинов и количества воинов каракитаев и джаукутов у самого Хубилая. То, что монг. язык мешанный и у него нет праязыка писал Владимирцов Б. https://forum-eurasica.ru/topic/6291-разговорный-язык-чингизхана-и-его-окружения-не-язык-делопроизводства/?do=findComment&comment=446349

Ну сказал и сказал. Но он же не о халхаском, калмыцком, бурятском или узэмчинском сказал, а сказал о средневековом монгольском языке, т.е. о татарском или кара-татарском языке (себя, отца и семьи).