Перейти к содержанию

Лидеры

  1. Zake

    Zake

    Пользователи


    • Баллы

      5

    • Постов

      17624


  2. Kamal

    Kamal

    Пользователи


    • Баллы

      4

    • Постов

      7867


  3. s_kair

    s_kair

    Пользователи


    • Баллы

      3

    • Постов

      851


  4. Скриптонит

    Скриптонит

    Пользователи


    • Баллы

      1

    • Постов

      1324


Популярный контент

Показан контент с высокой репутацией 07/08/23 во всех областях

  1. У вас какое-то своебразное понимание именно этого слова. Жиырмасыншы давно легитимное слово в Казахстане, оно уже, как минимум, несколько десятилетий "правильное", как бы вы не понимали это относительное понятие. Углубляться и искать правильность слова - гиблое дело. Но, никто вас не заставляет отказываться от жиырманшы, пишите, если душе удобно, можете писать и говорить қытап, как более сингармоничное для вас слово и тд.
    2 балла
  2. Кстати, совсем забыл, слово "таза" в каракалпакском означает "чистый", а слово "новый" переводится как "жана" или "йана" по старому. Чистый и новый это разные понятия. В связи с этим, можно было бы в качестве версии вспомнить, что среди правителей древних канглов ходило выражение "кашка" (чистый), а также титул "ябгу". У каракалпаков вплоть до середины 18 века существовало отдельное племя "ябы", возможно, тоже потомки канглов, иначе находились бы в составе Арыса Кипчак или Кытай, нынче все они, в т.ч. и Жагалтаи входят в состав кипчакского племени. Известный каракалпакский Маман бий был ябинцем, а Мурат Шейх тоже ябинец, несмотря, что не чингизид, в период правления Ишим Мухаммеда (Кучумовича) был соправителем по Нижним каракалпакам. Ябинцы, кроме прочих достоинств были ещё и хорошими дипломатами. Они во главе с ябинцем Оразак батыром от имени Ишим хана наладили крепкие дружеские отношения с Бухарой и Аральцами, а также с РИ. А позднее, после событий 1723 года, ябинцы управляя уцелевшими от нашествий джунгар Нижними каракалпаками, наладили союзные отношения и с Младшим Жузом казахов, именно ябинцы обеспечивали всякие коммуникации с казахскими ханами и султанами, чтоб не допустить войну в такой кризисный момент, но при загадочных обстоятельствах сам Оразак батыр погиб, а Мурат Шейх отдал управление Нижними каракалпаками молодым Кучумовичам Каипу, Убейдулле и Урускулу, дальнейшие неправильные действия которых привели к открытой войне с казахами, а в результате параллельных битв и с другими неприятелями, так как коммуникации были нарушены и с Бухарой, и другими соседями, а джунгарских послов просто взяли и зарезали, в течение всей второй половины 18 века, ябинцы сильно пострадали, да и всех Нижних каракалпаков это коснулось, фактически были истреблены. В общем, если название "ябгу" в виде "ябы" сохранилось до сих пор, то почему же название "кашка" (чистый) в виде "таза" не может?! Что касается освобождённых пленных, то они создали свои сообщества или вернулись на родину, тем более правый берег Амударьи вошёл в состав России, которые спасли тех несчастных от плена. То есть, никакого резона оставаться среди каракалпаков у них не было. Иранского компонента у каракалпаков и без этих пленных полно, почти половина нынешних каракалпаков это бывшие аральцы, значительная часть которых с иранскими корнями. Всем известно, что печенеги и огузы образовались в результате смешения иранских племен с пришлыми тюрко-монгольскими племенами.
    1 балл
  3. меня просто забавляет, когда казахи говорят “господи”.
    1 балл
  4. Просто и тупо почитайте шежире жагалбайлы. С самого начала, там все интересное откуда они пришли.
    1 балл
  5. Регионализм (западный) Қазақ тілінің аймақтық сөздігі жосақ (Гур., Маңғ.) қалып, қылық, рет, жөн. Сендер танылған кісінің ж о с а ғ ы н істеп отырсыңдар, жатырқамаңдар (Гур., Маңғ.)
    1 балл
  6. Если понимание обыденной речи этих языков ниже 50%, значит с разговорной практикой в самом казахском беда. Я останавливался в Уфе, с местными достаточно легко общался, особенно со стариками, которые хорошо знают свой язык.
    1 балл
  7. Я знаком, хотя и не специально, со многими Кегейлинцами и Чимбайцами, так как четыре последние школьные годы проводил в их аулах, ранней весной до середины лета на прополке, а всю осень собирал хлопок. Вообще, канглы это не кипчакский род, а ассимилирован был Кытайским племенем и "таза канглы" появились ещё тогда в Деште. Обособленных насколько могу судить не видел, а если на то пошло, то и о Муйтенах тоже писали, что ведут обособленный образ, но такого не наблюдал у своего Дайы журта (мать муйтенка). Антропологические отличия тоже понятны, так как в земледельческих аулах в основном проживают чисто каракалпаки, тогда как Нукус и другие районные центры это своего рода серая зона, где смешаны все народности. Кстати, в земледельческих аулах казахи не селятся, они предпочитают пустынные местности, которыми богат Каракалпакстан. Так они спокойно пасут свой многочисленный скот, да и туркмены также. Так что, есть некие неверные информации, которые попадают под перо, и становятся сенсацией. Тут нужно самому вникать во все интересующие исторические вопросы.
    1 балл
  8. Исторически у каракалпаков были очень даже тесные связи с Бухарским ханством. Есть предания самих каракалпаков о переселении в Бухару на рубеже 15-16 веков. В своей новейшей истории каракалпаки в современном названии впервые упоминаются именно в составе Бухары, позднее Пазухин Б. даже писал о бухарских каракалпаках как о людях, надёжные в бою. Позднее есть сведения даже о разгроме каракалпаков в Хиве в конце 17 века, после чего часть ушла также в Бухару, да и в конце-концов у каракалпаков есть кипчакский род Жагалтай, возможно родственный с Жагалбайлы, Жагалмай, Ягалбай и тд. Так что, если некоторые исторические моменты вашего рода связать с каракалпаками, то возможно что-то прояснится.
    1 балл
  9. Справедливости ради добавлю, турецкое Anayasa - новодел, введенный во время языковых реформ. А вот с этимологией джасак-йасак-яса затрудняюсь, на казахском жосық-жосақ, почему выскочило "о" не могу понять.
    1 балл
  10. Начало формирования Казахского ханства посланники Касым-хана связывали с "Самаркандом" ( “...we were formerly from Samarqand..."), а не с Улусом Абулхаира, т.е. Токмаком или Дештом, при этом называли себя исключительно "узбеками", жившими в северных горах, называемых "узбекской территорией", в 20 днях пути от Самарканда. Понятно, отсчет нужно вести начиная либо с Барака, либо начиная с Керея, Джанибека и т.д., также понятно, что это горная тер-рия западного Могулистана. https://forum-eurasica.ru/topic/6735-барак-хан-и-начало-казакования-жанибека-и-керея/?do=findComment&comment=444149 Т.е. там в принципе подтверждаются данные Бадрадина Айни, Фасихи Хавафи и Абдразака Самарканди, что перед смертью Барак сфокусировался на приграничных землях с Тимуром в Могулистане. А также сведения кит. источников что Керей и Абу Саид правили в Илибалыке (Могулистане). Узбекское владение Ашпара/Аспара Джанибек-хана (согласно минским источникам), местность "Джуд-Козы баши" (Дулати), "Казакстан" (Васифи), "казак йайлагы" Барака все находились там же, на территории Могулистана. Только все эти владения в Могулистане Керею, Джанибеку и т.д. могли достатся от Барак-хана, а не от могульского Есен-Буги.
    1 балл
  11. С2b1a1b1 - это С2 F-1756. Он не так распространен у казахов. Он встречается у потомков кыпчаков. Админ @Rust - Кыргызский кипчак тоже принадлежит к этой группе. У казахов чаще встречается С2 M-48 (Запад и Восток Казахстана) и С2 F-3796 (Он же старкластер. Юг, Юго-Восточный Казахстан). Ближайшие соседи С2 F-3796 - Айсинь Гиоро (Золотой род). Царский род маньчжуров и Циньской династии.
    1 балл
  12. На турецком Конституция - Anayasa,т.е. ana (мать) + yasa (закон). https://en.m.wiktionary.org/wiki/anayasa
    1 балл
  13. Ну вот. Зачем отрицать очевидные вещи? Я не знаком с историей Казахстана, вроде Старший Жӱс сто лет был в подданстве джунгар, как и мы. Так, среди тех, кто приводил к покорности казахов, однозначно были теленгиты. Было и было. А когда после разрома манджурами джунгар и у теленгитов практически не осталось мужчин, то грабить беззащитные стойбища вон казахи аж с Запада прискакали. И что? Было и было. Это же очевидно, чего только не было за тысячилетия. Нужно просто признать это и двигаться дальше. По большому счету мы родственные народы. И признаем это, без всяких если. Болеем за казахов в КВН, за боксеров казахов, радуемся их победам. Огорчаемся их поражениям (вчера на юсф казах проиграл. За него болели). А вот с упорством отрицать и выкидывать нас из той реальности, ну как то не красиво. Не были наши предки белыми и пушистыми.
    1 балл
  14. Гаплогруппа С оказыватся может даже быть европеоидной и не обязательно монгольской. Наверняка их потомки есть среди современных казахов. Всем понятно куда я клоню?
    -1 балл
×
×
  • Создать...