Лидеры

20 - јирме. Двадцатый - јирмезинчи

Бежен

Тут на форуме появились спецы по казахскому языку, которые всем рот закрыли с этим жирманшы. Дескать вариант жиырмасыншы - это следствие деградации казахского языка и неправильная форма, которая отсутствует в других тюркских языках. Алтайское јирмезинчи всё раставило по местам.

Мы говорим јирмезинчи

Теленгиты не имеют никакого отношения к казахам и даже не факт, что к казахским туленгутам.

@АксКерБоржлитературная форма та, которая понятна 90% людям. А то что вы с низу намешали разные слова по разным строениям ничего не значит. Слово "айлану" из др.тюркских времен идёт, и по какой то причине изменилось на айналу в казахском . А слова секілді и сықылды это разные вариации одного арабского слова, которое проникло в 19 веке. Туу одновременно означает и родиться и рождаться. Форма туылу это калька с русского языка. Жапсыр, тапсыр это грамматическая форма. Форм жабыстыру, табыстыру я не видел в литературе или в разговорном. Вы кашу сварили со своими примерами. Я не заставляю тех казахов, которые говорят Айлану говорить Айналу. В письменном в виде пусть пишут Айналу.

Это тоже комплексы. Как писал Терентьев в 18 веке казахи были такими же главными работорговцами в Средней Азии, какими веком позже стали туркмены. И не только с России, но и в Россию продавались множество рабов в основном немусульман, но также и шиитов и иногда представителей среднеазиатских народов.

30% (плюс минус) западноевразийских Y-днк гаплогрупп это в основном аргынские G1а, кыпчаки R1b и другие рода внутри племен (например J2). Нет оснований считать что это скифские днк. Та же G1а аргынов упирается в одного предка жившего в период Золотой Орды.

там про все племена входящие в их состав есть подобные поговорки https://elib.rgo.ru/safe-view/123456789/213132/1/UnVQUkxJQjEyMDQ3MDkwLnBkZg==

Это, видимо, беспокоит и нормальных казахских педагогов. Читал давно, но из-за уважения правилам форума не поднимал вопрос, но раз уж заговорили.. https://stanradar.com/news/full/49900-pochemu-sovremennye-kazahi-prezirajut-karakalpakov-uzbekov-voobsche-tsentralnuju-aziju.html Помню, многие годы читала общий курс "Истории Казахстана" для факультета международных отношений КазНУ им. аль-Фараби, и там учились ребята из Таджикистана: очень умные, старательные, говорили по-русски, все парни и одна девушка; все были очень воспитанные, красивые, настоящие восточные джигиты и девушки. Но наши студенты почему-то неохотно с ними общались, тогда как льнули к студентам из Южной Кореи и Китая, подлизывались к ним (как педагог с большим стажем я, конечно, замечала это). Я поняла, что причина - в ментальной болезни, в заискивании перед силой и богатством, "чья страна круче", тогда как абсолютно отсутствует историческая память и даже элементарное чувство доброты и товарищества.

Кстати забыл написать, все эти доводы и аргументы про потомков саков, скифов и прочих делаются только на основании аутосомального результата который легко смывается за 8-9 поколений это если что от силы 200 лет, да даже если сейчас казах возьмет в жены европейку и его сын и его внук сделают то же самое то его правнук будет по сути неотличим от среднестатистического европейца за каких то 50-75 лет. Но зато игнорируется генетическая метка гаплогруппа, которую невозможно никаким образом смыть из своих генов. Ведь саки и скифы жили не 200-300 лет назад, они проживали 2000-2500 лет назад это по сути 100 поколений.

Прочитал ваши скрины этого другого русского этнографа. Там какой то сумбур от информаторов: теперь пишут про "жеті жарғыш" - т.е. 7 человек, которые " разрубали" гордиев узел споров (точно так выражается ув Акб ). Пишут про древние адаты. Потом пишут про какую-то дорогу через Турбат по которой должны были кочевать Касым и Есим из-за давления каракалпаков. Потом Касым уже визирь сутулого Есима, которого он (Есим) временно оставил вместо себя, поэтому Касыма назвали ХанТурсун. Ну как такой бред комментировать? Короче у информаторов в голове была полная каша. Либо безграмотные информаторы, которые и сами путались и бедных этнографов окончательно запутали. Либо здесь была проблема в коммуникациях.

@Zake У вас какие то двойные стандарты. Когда дело касается всяких легенд и мифов на вроде убийство Акжол бия и Алача хана, то это конечно не опровержимый аргумент, а когда дело касается зафиксированных документов, то это конечно уже искажения.

@Kenan Из рукописи не следует, что делившиеся войска на правое и левое крыло ( Катаган и Алач мын) катаганцы являются казахами. То , что историки взяли и просто навесили ярлык казахов к катаганам дало ложное представление, когда на самом деле неизвестно кем они были в этническом плане. Катаганцы вполне могли быть кочевыми узбеками, которые остались в составе казахов.

Советская историография отрицала всякую ассоциацию казахов с монголами. Казахи вроде наоборот не только это не отрицают, а считают себя некими тру монголами ЧХ. Лол, серьезно? Это говорит человек, который считает киргизов близкими к русским.

@Zake Во первых, зачем спрашивать у алтайца в 2023 году слово "двадцатый", когда и алтайцы могли подвергнуться влиянию русского языка в советское время не пойму. Во вторых, советские казахи говорили слово "жиырманшы", так как оно присутствует в литературе 1920-1935 годов. Писать не существовавшее слово смысла не было. В третьих, если вы не чувствуете неправильность морфологии казахского языка в 2023 году, то вы слабо знаете свой родной язык в принципе.