Лидеры

Да там мясорубка, Тауекель сперва в союзе с Абдуллой бились против Баба султана, а после ликвидации уже друг против друга. То, что Тауекель обращался к лже Барак хану как к равному (якобы чингизиду) наводит на мысль, что он такой лестью скорее всего хотел подкупить самозванца, мол, с тобой позже разберусь. И скорее всего это ему удалось. Я ранее писал, что мне нравится политика казахских ханов, их ум, хитрость и умение усидеть на нескольких стульях одновременно, отсюда и их живучесть, не то, что наши прямолинейные Кучумовичи, погубившие и себя, и народ, который за ними пошел.

Азыктыр- на южном диалекте тоже самое что адаштыр- сбивать с пути; вводить в заблуждение, сбивать с толку; путать (напр. своё с чужим).

@kg_312 Очевидно из-за современных монголов. Казахи не хотят, чтобы их ассоциировали со страной менее развитой, чем Казахстан. Это ни в коем случае не оскорбление в сторону самих монголов. Видимо эта нетерпимость к отсталости перешла по наследству из другого этноса.

У кыргызов есть род азык. Азык и Саяк как бы братья. кстати, начальное қ пропало и в слове сейчас - азыр. Иногда говорим қазыр, чаще азыр.

@Zake qzaq. Окончание чётко виден

А кто спорит? Вот ссылка https://e-history.kz/ru/news/show/32627

В первой мировой участвовали офицеры из знати. Плюс было какое-то количество каторжников, ушедших на фронт за обещание амнистии, а также кое-где казахи причислялись к сословию мещан и подлежали призыву на общих основаниях. Да, и еще можно вспомнить сибирских казаков, среди которых казахов было от 4 до 8 процентов. Правда это уже были не казахи, конечно.

Есть ссылка?

Ну найдите тогда другого узбекского хана по имени Джаниби, который правил Ашпарой.

Ув Админ. Дулати и тем более Бен Вали жили намного позднее этих событий. Вот под рукой у историков есть данные минских источников. По ним потомки Барака упоминаются в Могулистане уже в 1447 и 1453 гг. Почему на это не обратить пристальное внимание? Ведь эти минские источники как раз и отражают события тех времен. Если Барака убили в Могулистане, а сам он проиграл борьбу за престол в Деште, то зачем его последователям возвращаться туда , откуда ушел, проиграв их предводитель? Тем более в Деште как раз был джут, засуха и чума с 1428 г до 1430 г. (Макризи) Конечно они остались в западном Могулистане и ничего Есен-Буга им не передавал - эти владения достались им от Барака.

Представители Джагури - C2 F-1756 , т.е. родственники кыргызским кыпчакам

Цзилицзисы [народ этот] ведет свое происхождение с тех пор, как 40 девушек земли Хань вступили в брачный союз с мужчинами Усы. По этому значению (сорок) и назвали свои земли. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_III/text1.htm

Этимология термина "казак". Я уже не один раз отмечал великолепную статью Султанова Т., где все разжевано по семантике термина "казак" из источников. Ничего не добавить и не отнять. https://eurasica.ru/articles/kazakh/tursun_sultanov_kto_takie_kazahi/ Осталось дело за малым, по сути технический вопрос- найти этимологию в словарях. Казахи и тюркоязычные (монголоязычные тоже) знакомы с инициальными согласными-вставками (протезами) h-q: әзір- қазір, аза- қаза, аким-хаким, айт-хайт, амал-хамал и т.д. Подробнее в этой статье, там дана ссылка на работу Туймебаева Ж. . https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-proteze-v-yazykah-prototyurkskogo-perioda/viewer Первым из лингвистов обратил на это внимание еще Кашгари: амир=хамир Таким образом, с учетом наличия феномена вставок-протезов к-х в тюркских языках есть все основания предположить, что искомым словарным термином является АЗАК, который является идентичным термину КАЗАК, по аналогии с АНА-ХАНА, АТА-ХАТА, АМИР-ХАМИР и т.д. Как мы видим из словарей два схожих термина АЗАК/АЗУК и АЗЫК: 1. Первый термин АЗАК/АЗУК имел значения "беглый", "заблудившийся", "потерявший дорогу" , "запутавшийся" и т.д. АЗАК - (К)АЗАК 2. Второй термин АЗЫК-АЗЫКЛЫК имел значения "клык", "клыкастый", "отважный", дерзкий", "медведь", т.е. "имеющие клыки", "пасть" или "хищник", который живет за счет других живых организмов. Дальше можно продолжать этот семантический ряд как "разбойник" и т.д. АЗЫГ - (К)АЗЫК~(К)АЗАК Это омонимы. Чтобы понять конкретное значение нужно понимать конкретный контекст. В случае с казахами и вост. европейскими казаками, мы имеем дело с первым значением термина - "беглый", "скиталец", "изгнанный", "потерявшийся". Кроме Дулати и Бен Вали об этом писали и сами казахи: "...Хотя ж киргис-кайсаками они пишутся, и их так называют, но собственно на вопрос каждой киргисец просто себя именует “хазак”, которое имя значит по истолкованиям от них же из рода разумных людей “беглый” или “потерявшийся”..." https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1780-1800/Andreev/frametext1.htm Собственно уже третий год пишу о том, что казахи такое название получили ,потому что их предки действит-но были переселены из Улуса Хулагу в Могулистан (первые/ранние казаки). Вся ранняя история казахов Барака, Джанибека и Керея должна переписываться, потому что никакой откочевки из улуса Абулхаира Джанибека и Керея не было. На осознание всего этого историкам нужно время.

Нашёл такую публикацию: https://dergipark.org.tr/en/pub/jots/issue/75542/1221488 Kırgız Kıpçak Boyu Biy’i Hâkim’den 1784 Tarihli Uygurca ve Mançuca Raporlar Year 2023, Volume 7, Issue 1, 102 - 134, 27.01.2023 Mihrigül HELİL https://doi.org/10.35236/jots.1221488 Abstract A large number of Uyghur administrative documents belonging to the Qing period are atored at the First Historical Archive of China in Beijing. The collection includes the documents in 1784, written in Uyghur and Manchu, addressed from the Kirghiz Kipchak tribe. The documents, which were brought by the Hâkim, Biy of Kipchak tribe, are letters that were presented to the Qing adiministrator (amban). Therefore, in our study of the Kirghiz-Qing relatioship in their final stage, these documents are highly valuble as original sources. In this paper, mainly on the basis of these documents, we provide some addintional explanation, taking into account the features of the documents and their historical background. Keywords Kirgiz, Altishehir, Uyghur and Manchu Documents Сообщения на уйгурском и маньчжурском языках от Бия Хакима из кыргызского племени кипчаков от 1784 года Аннотация Большое количество уйгурских административных документов, относящихся к цинскому периоду, хранится в Первом историческом архиве Китая в Пекине. Коллекция включает документы 1784 года, написанные на уйгурском и маньчжурском языках, адресованные от киргизского племени кыпчаков. Документы, привезенные Хакимом, бием из племени кыпчаков, являются письмами, которые были представлены цинскому адимистратору (амбану). Поэтому в нашем исследовании киргиз-цинских отношений на их заключительном этапе эти документы очень ценны как первоисточники. В данной работе, в основном на основе этих документов, мы даем некоторые дополнительные объяснения, принимая во внимание особенности документов и их исторический фон. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия) Я турецкого не знаю, поэтому не могу судить о чем там написано. Возможно там есть интересные подробности.

возвращается к корням ))

Исследованы 3 представителя Таштыкской археологической культуры. https://www.researchsquare.com/article/rs-1993191/v1 По сообщению В. Волкова близкими им оказались кыргызы и хакасы. Однако не основная линия.

Почему бы и нет? Слово "аскер" у арабов же мы заимствовали.

Из книги И.Л. Кызласова:

Очевидно данный юзер, он же Радик Сафин, смотрит на все языки мира с позиции башкирского языка. У него во всех языках мира чудесным образом находятся башкирские слова. Чего только стоит его "анализ" слова document.

В ДТС лингвисты указывают, что это слово санскритское по происхождению, от кшатрика. Древнетюркский термин "войско" - "сю/су", отсюда термин сюбаши - т.е. военачальник.

Это полная пурга. Выражение " беля кость" у русских никакого отношения к алтайцам не имеет.

Я утверждаю, что кыргызы, алтайцы R1a - по происхождению скорее всего индоевропейцы, антропологический тип, генетика, обычай трупосожжения и т.д. Их "двоюродные братья" - андроновские племена.

Немного разочарую вас в том, что судя по генетике, основная часть кыргызов и алтайцев R1a изначально были не тюрками.

Это как "реки, текущие на восток". Акцент на никчемном факте, типа Темер общался с Гуюком напрямую. Может Гуюк знал тюркский? Может Темер знал монгольский? Посмотрите список Гандзакеци, который точно передает состояние языка монголов 13 века. И сравните с собственным языком, и может наконец поймете, что монголы Чх говорили на монгольском языке. Хотя сейчас начнутся отмазки про кыпчака Темера и реки, текущие на восток.

Может в академической истории дать название "казак журт" Казахскому ханству? Вместо условного названия у нас будет аутентичное самоназвание, которое хотя бы есть в письмах 17 века.

аффикс монгольский. полно слов таких в любом монгольском языке, включая топонимы (тарбагатай например). в калмыцком редуцируется до -та. -тай -дай в тодо бичиг. и в монгольском. Имен щас таких не дают, это слова с притяжанием или обладанием: тоста, малта, мөртә, гестә, амтта, ухата, утхта и т.д. а что -тай означает в казахском?

Это было правильно! Учитывая, что Жаксылык Сабитов казах, чья история тесно связана с кыргызами, довериться нашу историю ему нельзя. Так как казахи появились как народ только в 15-16 веке (я думаю, чтоб народ себя осознал этим названием нужны были ещё 200-300 лет после откочевания Жаныбека и Керея), им невыгодно в прямом свете подавать историю кыргызов. Сабитов тоже человек, он радеет за свой народ. Ему невыгодно, что найденные палеогенетические материалы (курганы и т.д.) на территории Казахстана были связаны с кыргызами. Ему невыгодно, что по крайней мере часть казахов произошли от древних кыргызов. Не зря же историки всего просвещенного мира, в том числе Российской академии наук, их считали кыргызами. Где теперь сибирские кыргызы, многие вошли в казахский этнос. Со старшим жузом были одним народом в Могулистане, мы их потеряли вместе с землёй. Ему невыгодно, что кипчаков в Казахстане всего 189к человек, а в КР одна третья часть всех кыргызов. Что самые крупные кипчакские эпосы у нас. Как мы могли править всей ЦА 80 лет, если многие протоказахи не были в составе Кыргызского каганата. Очень много вопросов, которые правильны для кыргыза, но исторически невыгодны для казаха. Он заинтересованное лицо. Кто поставил вето, тот молодец. Думаю, он Дастан Сарыгулов или Айдаралиев. Нам нужны свои историки, которые должны копать в нужную сторону. Если читает уважаемый Сабитов, то заранее прошу извинения. Я Вас уважаю, смотрю и читаю почти все Ваши труды, но всегда у меня сомнения в утверждении тезисов, которые касаются заинтересованных тем в общей истории))). Все мы кыргызы знаем наших братьев казахов))). История Кенесары яркий тому пример))). В угоду национальной истории его сделали национальным героем, ни один казахский историк не говорит правду. Поэтому Жаксылыку нельзя доверять. Он заинтересован сделать наш народ младшим братом своего, а не частичным предком. Обыкновенная человеческая сущность. Так что, думаю, в будущем будут у нас свои генетики, которые помогут нашим историкам

Ок. Тогда почему АЗАК=АЗУК по ДТС?

Читайте внимат-но ДТС. Там АЗАК=АЗУК. Кто вы и кто составители ДТС? Не нужно много на себя брать.

@Zake Вечно надо вам все разжевывать. Видите там буковки и циферки в конце предложения за скобками? Это источник (т.е. каменные плиты, на котором написаны эти строки). Правильное написание слова на трех камнях, и всего один камень, на который вы уперлись. Это очевидная орфографическая ошибки тюрка, который вместо AQ в конце слова написал UQ. Сам камень мог быть испорчен из за природных,климатических, и человеческих факторов.

Бир Бала это тяжело понять. Мне кажется он не чувствует свой язык. Я многие вещи не могу лингвистически грамотно обьяснить , но прекрасно понимаю Кашгари когда он писал про амир=хамир. А ему (Бир Бала) еще нужно доказать, как "амир" перешло в "хамир" и почему именно "х", а не "к" или "қ"

@Zake Опять вам надо все разжевывать... В данном случае тут идиома "AZUQ MUNQ" означающая беглеца. Снизу AZUQ отдельным словом обозначено значением "провизия", что соответствует значению из ДТС, которое я скинул вам сверху. Идиома "AZUQ OQ" обозначает неизвестную стрелу выстреленную из ниоткуда. Тут AZUQ отдельно не выражает значение неизвестного, следовательно также идиома. В казахском языке тоже есть идиомы, например "Қас қарайды" - вечереет. Тут слово Қас-бровь не вычленишь. У Кашгари тоже может быть орфографическая ошибка из-за огласовок арабского языка, что не исключено. В любом случае ваша версия не имеет обоснования. И у вас событий даже нету с которым можно было бы отождествить из источников. Например со случае Калмак - оставшийся от Ислама.