Лидеры

Куда денете шивей, татаби, сяньби? Они тоже тюрки?

1. Вам же написали что карышкыр - это кыргызское название волка. Есть и ногайское - карыскыр https://nog_rus_new.academic.ru/3632/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%8B%D1%81%D0%BA%D1%8B%D1%80 карыскыр ТолкованиеПеревод карыскыр (qarïsqïr; qarsïq) шакал; волк Ногайско-русский словарь (тематический). составитель Атуов Р. К.. 2005. 2. Я должен за вас копаться в книжках по тюркологии? Проблемы ведь у вас с пониманием очевидного.

Отличная этимология приведена. "Р" может выпасть как в случаях с арслан-аслан (лев), берку-беку (укрепление), йориншка/жоныршка-жонышка (клевер, люцерна) и т.д.

Хех, там уже перешли к оскорблениям. Посмотрим до чего дойдут. Если надо найти их в Бише очень просто Он не приемлет даже обсуждения. Начал увиливать. Это просто самореклама грамотная, типа все сенсации, а обыватели в восторге. Будем ждать книгу, представляю, что он там напишет.

https://www.vostlit.info/Texts/rus10/Agehi1/frametext1.htm 61. Хивинские историки часто пишут вместо «каракалпаки» просто «калпаки».

Да, практически одним народом.

Имеете ввиду что кереи это потомки кереитов, а кереиты из жетиру это тезки кереитов 13 века?

Но почему тогда киреи и кереиты не считали друг друга сородичами (одного племени) ни у ногайцев Крыма, ни у казахов? Т.е. почему сами киреи и кереиты прошлого не осознавали своего родства, если они родственны?

Тююю... Земли дочингисовских найманов с чего стали историческими землями племени керей? Урунгу, Урумчи и т.д., Джунгарская впадина...

Кайрат, у вас интересная проф. особенность, извиняюсь, заговаривать зубы собеседникам. Вы написали, что у РАДа есть информация о захоронении Чх на Алтае. Я попросил вас предоставить эту информацию. Однако вы опять начинаете словесную эквилибристику про "Юаньши", Марко Поло и т.д. Что за манера уводить все в сторону и не отвечать за свои слова?

Оспаривайте утверждения Рашид ад-Дина, Марко Поло и автора "Юань ши". Я привел их точные ориентиры. Если хотите, то можно найти аналогичные указания и о местах захоронения Хубилая, Монке, Арик-Буки, Толи и других ханов дома Чингиза. И все они похоронены не в современной Монголии, Бурятии или Внутренней Монголии КНР, а в верховьях Черного Иртыша на Большом Алтае - на исторических землях племени керей - сейчас это Или-Казахский автономный округ СУАР КНР.

Не устаю удивляться вашей способности домысливать (дофантазировать) за средневековых очевидцев и авторов. Патамушта ни о каких гуруках Угетая, Куюка, Чингизхана он не писал. Вот его 2 указания о захоронениях великих татарских ханов, дословно: "... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай; и, где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить". "... На север от Каракорона и от Алтая, от того места, где, как я рассказывал, хоронят татарских царей, есть равнина Бангу, тянется она на сорок дней. Народ тамошний дикий и зовется мекри (меркит)". Ну если с утра до вечера читать худ. книжки В. Яна, то да, родина керейтов это Улан-Батор и Хэнтэй. Ни на каких толуидов, угедэидов Рашид ад-Дин, Марко Поло или автор "Юань ши" захоронения не делят, это ваши очередные домысливания, дофантазирования. Черным по белому написано (в разных эпизодах), что в одной Алтайской горной долине (ущелье), у истоков Черного Иртыша похоронены - Чингизхан, Угетай, Толи, Куюк, Монке, Арик-Бука, Кубилай (как минимум). А вот здесь я думаю как раз таки допустимо домысливание (по причине отсутствия таких деталей в источниках) вот такого плана, что там же вероятнее всего похоронены также их матери, жены, сестры, дети, потому что до сих пор, у казахов в частности, существуют родовые и семейные захоронения - в одной местности, в одном кладбище, а зачастую и в одном большом огороженном участке. Думаю за 800 лет у нас в этом плане почти ничего не изменилось, даже несмотря на ислам. Поэтому ваши слова про какие-то отдельные гуруки (правильно тюрк: корук) это наверно заблуждение. Знаю куда вы тянете, опять к Бурятии, мол черт с ним, Чингизхан и Угетай на Алтае, от приведенных выше цитат никуда не деться, а вот остальные мол в Забайкалье. А если серьезно, то можно лишь предполагать, что вероятно в одной ограниченной горной равнине, ущелье (именуемой автором "Юань ши" - Циняньгу, а персами - Буркан-Калдун/Бргаду/ или Екэ-Корук), было несколько таких семейных участков, а может и все вместе на одном кладбище. Нам это пока неизвестно, пока ищут и копают совершенно в других регионах Азии - на Хэнтэе в Монголии, в Иркутской области РФ и в АРВМ КНР.

Западные керейты если не ошибаюсь ничего общего с кереями не имеют, кроме созвучного названия. Об этом писали даже историки прошлого. Это вам лучше спросить у ув. Zake, это он допускает существование в прошлом и тех и других.

Значит, прочтите ещё раз. Там написано (кара)-калпаки. Причем, скобок в самом тексте нет, это комментатор выделил так.

Все мы люди и не исключены ошибки, даже у ученых. То же самое и с данным выводом П. Кафарова. Потому что разные письменные источники в этом вопросе едины и помещают кладбище первых татарских-монгольских ханов на Алтае у истоков Иртыша, а не на реке Хэрлэн-гол (Керулене) на крайнем северо-востоке современной Монголии.