Лидеры

Это как "реки, текущие на восток". Акцент на никчемном факте, типа Темер общался с Гуюком напрямую. Может Гуюк знал тюркский? Может Темер знал монгольский? Посмотрите список Гандзакеци, который точно передает состояние языка монголов 13 века. И сравните с собственным языком, и может наконец поймете, что монголы Чх говорили на монгольском языке. Хотя сейчас начнутся отмазки про кыпчака Темера и реки, текущие на восток.

Просто так батырами не называли. Даже если кто-то шустрый, сильный и умный, то этого не достаточно. Батыр должен признаваться батыром и другими родами, жузом. Некий реестр батыров существовал в народной памяти, который выражался не в сухих списках, а в дастанах, которые воспевали батыров. Например в терме Киши жуз идет перечисление батыров по родам и подразделениям.

И признайтесь наконец, что врали про искажение текста Санжеевым. Впрочем когда юрист обвиняет лингвиста в некомпетентности, не зная языка - это чистый фольк-хистори.

Откуда вы взяли такое "барымта батыр"? Есть ссылки на историю? Мне, если честно, он напоминает наше шуточное название "дамбал бажа". Сколько лет интересуюсь историей, но впервые от вас слышу о таком названии.

Обсуждать нечего. Я привел массу 100% фактов, но вы их игнорите, потому что рушится ваша фольковая вселенная с Чх кереем на Чингиле, поближе к Павлодару.

АКБ опередил меня про название местечковый батыр, добавлю что это оскорбляет память героев воевавших за будущее своих потомков. Тем более когда об этом говорит историк претендующий на написание истории страны. Ответ ваш дежурный как у этих историков. Кто недовольный, чей дедушка тигр? Про меня получается, ибо я указал одному историку на его высказывание про местечковых батыров, другому про «отдых на флангах». Других вроде не было. Указывайте адресата, зачем темните? Правда в том, что после известного романа, части которых перенесли в учебники истории, пантеон батыров был воздвигнут, любые притязания на места в них пресекались, а претендующего батыра называли местечковым. Я помню времена когда местечковым называли Райымбек батыра, даже знахарем чем батыром. Но время ставит все на свои места. Как казахи всегда помнили достойных своих врагов джунгарских батыров, так и потомки джунгар в СУАР помнят казахских, особенно Райымбека. Про легенды. В дастанах нашего края много повествуется о подвигах таких батыров как Койгельды, Санырык, Саурык, Райымбек и другие. Про батыров других жузов почти ничего нету, но из этого нельзя делать вывод что последние хуже и обозвать их местечковыми. Дело в том что что казахи воевали ополчениями- родами, племенами, жузами и о подвигах знали в основном свои. Как то разговор был с покойным дядей про предков батыров и нас их потомков. Он сказал что он потомок батыра, а я нет ибо я уже в 8 поколении. То есть только до 7 колена, дальше уже никто как бы, опять это сакральное 7 ата . Наша линия по хозяйственной части, на батырство не претендую, но бір адамдай бармын.

Казахи прошлого это не современные казахи, просто так титул батыр народ никому не давал, это сейчас можно получить что хочешь. Поэтому думаю ярлык "местечковые батыры" неуместный. Кто-то попал в анналы истории (кого теперь все знают), кому-то повезло меньше. Единого государственного реестра батыров в прошлом не было. ))

Темиргалиева на форум не дождаться, а раз вы спровоцировали меня в другой теме, то задам вам запоздавший вопрос как знатоку местечковых батыров. Кто из батыров местечковый, а кто нет ? Критерии определения?

Угедэй же говорил что ЧХ языков кроме монгольского не знал. И соответственно у его семьи родной язык - монгольский. Поэтому Буhлган - смута, восстание, - это у тюрков монголизм.

На кыргызском будет тоолук, не знаю как на киргизском.

Во многих кыргызских эпосах и преданиях упоминается Лопнур например Жаныл мырза ушла искать сородичей нойгутов которые ушли из Какшаал Тоо в Лопнур.

http://cbd.minjust.gov.kg/act/view/ky-kg/98333 "Бийик тоолуу шарттарда жана алыскы барууга кыйын зоналарда жашаган жана иштеген адамдар үчүн мамлекеттик гарантиялар жана компенсациялар жөнүндө" Кыргыз Республикасынын Мыйзамына өзгөртүүлөрдү киргизүү тууралуу" Кыргыз Республикасынын Мыйзамынын долбоору жөнүндө https://www.azattyk.org/a/tooluu-karabak-juzdoi-asker-okko-uchtu/32033161.html Тоолуу Карабакта жүздөй аскер окко учту https://ky.wikipedia.org/wiki/Тоолуу_Кыргыз_Облусу

Теперь погуглите тоолук

Примеры замечательные — Нагорный Карабах и Кара киргизская горная АО. Тоолук кыргыз или тоолуу кыргыз?

Под местечковым имею ввиду тех, о ком мало сведений кроме легенд у потомков, которых бесит что историки в статье на 5-10 страниц забыли воспеть его дедушку который был "конкретным тигром" по словам недовольного.

Хех , сейчас бешом людей не удивишь , для вас может это событие поесть бешбармак , а так он у вас на татарский похож

Читайте Малова

Это ваши братья по разуму. Вы же считаете его тюрком, даже кереитом и как следствие кереем, т.е. одноплеменником. Душу греет наверное эта мысль?

Он первый перешёл Сколько за тебя заплатили -этим Почему его не предупреждаете ? Одним можно другим нельзя ?

Он мне так ответил , сколько за меня заплатили , он имел ввиду калым А что у вас до сих пор платят калым? Если не секрета сколько за тебя заплатил? ))

Случай с Темером гораздо интереснее в вопросе языка татар Чингизхана. Плано Карпини указывает, что коман Темер напрямую общался с Гуюком.