Лидеры

Ок, но всё таки почитайте. Может после прочтения и предметов для споров будет меньше.

Вообще казахские жағалбайлы если кочевали там то только до калмыцкаго "нашествия".

А стоит ли вообще кого-то обсуждать или чьи-то взгляды? Если не согласны, то лучше попытаться доказать ошибочность выводов в статьях.

("Амал келді – Жыл келді" – "Пришел Амал, наступил (новый) Год".) Насчет празднования Амала. Да, ногайцы тут не при чем. Этот "Новый год" был у ильханских монголов (в Улусе Хулагу). И называли они его урдисинг, т.е. үрдіс (обычай, традиция) https://djvu.online/file/cwu0p56avO4B "...Согласно грузинской летописи, вазир ильхана покровительствовал царю, был его другом и сватом; это означает, что царь входил в одну из элитных монгольских группировок и в случае раскрытия заговора неизбежно разделил бы ее судьбу... "....По прошествии многого времени, когда наступило начало года, которое они называют урдисингом, так это на языке их, и падает оно на пятнадцатое марта, отправили казнить ноинов, напали они на Бугу, и схватили его, и захватили все его сокровища, и представили его казну, а он велел его и его сына казнить без допроса. И умертвили Бугу и всю родню его. Отправили повсюду людей — в Грецию, Шам (Сирию) и Хорасан, и истребили множество вельможных ноинов. Таким образом происходили казни и истребление нойнов. (Хронограф, с. 128-129)..."" Юрченко А. Г.Элита Монгольской империи: время праздников, время казней. — СПб.: ЕВРАЗИЯ, 2012.

Вам важнее разобраться в сути вопроса (происхождение жагалбайлы и связанных с ними жетыру) или важнее обложить себя бумажками (ссылками на чьи-то статьи)? Вы не чиновник?) Я же писал, что версию с Ақ теңіз как Средиземное море они никак не могли рассматривать. Вернее такую версию вообще никто не рассматривал и вряд ли будут рассматривать. В связи с жагалбайлы все носятся с Қара теңіз , но Ақ теңіз стараются как-то обходить стороной. А вообще по идее зимовки (Ақ теңіз) всё таки важнее для номадов. Днк-историки тем более в эту сторону смотреть не будут, наоборот будут мешать и обвинять в фольк-хисторизме и лингвофричестве. Я не собираюсь убеждать кого-либо, пусть каждый останется при своих. У нас ведь конкретные данные из эпоса "Кыз Жибек" о летовках (Қара теңіз) и зимовках (Ақ теңіз) жагалбайлы и это замечательно. В рамках этих названий давайте и прорабатывать все варианты кочевок. Я уже писал, что технически никак не могу представить летовки жагалбайлы на северном побережье Черного моря, которое географически является самой южной (теплой) частью этого европ. региона и где летом ад (жарко). Это место по идее больше подходит для зимовок. И смысл потом им (жагалбайлы) к зиме тащиться в более холодный Азов и тем более Арал с более теплых мест (т.е. с Черного моря)? Это какое-то сумасшествие. С таким идиотским подходом отец Тулегена не был бы таким богатым и его сын не смог бы направо-налево всем раздавать подарки) Так что думайте сами. Я вот внимат-но посмотрел на карту южного побережья Черного моря, на эти Понтийские горы https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Понтийские_горы, где могли быть места летовок жагалбайлы согласно эпосу "Кыз Жибек" и стали появляться мысли, почему у вас могли появиться такие названия как Лез и Құржы (есть еще и Курши) Жағалбайлы (Сəду) -> Шербұға -> Мелде би -> Қарабүқа. Қарабүқа -> Қарақатыс -> Құржы -> Қеме Қеме -> Мырза, Лез Лез - это может подразумеваться историческая область Лазистан/Лезистан, страна лазов https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Лазистан Құржы - могут быть "гурджи", "Гурджистан", т.е. грузины и/или Грузия https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гурджи

Историей должны заниматься историки, а не генетики. (С тем, что генетика может быть инструментом для историков, не спорю).

через 800 лет потомки читают гимн Казахстана: и один из форумчан возражает:

@АксКерБорж а если серьезно, я думаю у нас есть точка соприкосновения по поводу второго языка монголов или языка "межнационального общения" племен в составе Монгольского улуса до завоевания Хорезма. если исходить из того, что кыпчакский язык абсолютно йокающий, то напрашивается вопрос почему казахи, кыргызы и часть ногайцев жокают. я вижу что средневековые монголы в своих письмах на монгольском жокали, также есть некоторые записи средневекового уйгурского языка в котором носители жокают. Кашгари пишет, что татары(монголоязычные племена как я думаю) также хорошо говорят и на тюркском. это все вкупе наводить на мысли, что жокающий уйгурский имел влияние на среднемонгольский язык и был вторым языком монголоязычных племен. при этом я допускаю, что кто то из тех, кто воевал с Чингисханом вовсе говорили на тюркском как на родном языке (м.б. кереиты, меркиты, найманы, другие ?). как то так.

Найманы - точно, они ушли за Алтай раньше, с Елюй Даши. А за Алтаем язык общения - тюркский. И письменность тюркская, с 24 буквами - по Кашгари. У уйгуров, например, писать на родном языке могут только жрецы, остальные уже отюречились. Переписываются на тюркском.

Прямое значение: Прямое значение показывает что водили за мурундук. А Ваше переносное значение прямо противоположно прямому значению, "мурундук вел за собой".

Какая пустыня в декабре??? Степь да степь, горы на горизонте. Не стоит упоминания. "Наконец, в день блаженного Стефана мы въехали на равнину, обширную как море, так что нигде на ней не виднелось никакой горки, а на следующий день, в праздник святого евангелиста Иоанна 143," 143 Т. е. 27 декабря. А причем Беш-Балык? Он остался гораздо южнее, ведь путешественник двигался вдоль Черного Иртыша.

Баязид не Езид. Раз турок прогнал их. Ближневосточные гаплы разве только у Жетыру? Это вообще то имя, Ильяс. В Ілез/Лез превратилось. У крымчан тоже есть Кара Лез. Кара Ильяс. Ақ теңіз это скорее всего Азовское. На турецкой карте начала 19 веке она Азақ теңіз. Черное море Ұлы теңіз (Олу денгиз). Азов = Арал или Черное = Арал это врядли.

Кылышбай вам не надоело одну пластинку крутить ? Хоть кереев Монголии запишете халха не наберёте вы 30% старкластера Пора уже вам перегруппироваться и отоити на более выгодные позиции, по примеру Жабагина