Лидеры

1. Там сказано что казахи подразделяются на два крыла Алаш мыны и Катаганы. Что там непонятного? Либо с логикой проблемы либо отчаянно притягиваете за уши какие-то свои взгляды. 2. "Катаганцы вполне могли быть кочевыми узбеками, которые остались в составе казахов" - ?????? По правде, казахи больше узбеки чем сами узбеки (которые микс из узбеков, чагатайцев, таджиков и др. народов). Узбеки или "илатия" это кочевой народ ЗО и пост ЗО. Культура и быт един, но под разными правящими династиями. Все казахи это узбеки, которые вошли в состав "казахов".

Вы занимаете позицию слабого, и у вас слабые аргументы. Если указано в источниках что казахи делились на Алаш мыны и Катаган значит это сильный аргумент который надо оспаривать если вы против. Проще говоря, это вы со своей позиции слабого должны доказывать что Джалаири не прав, и объяснять всем почему ваши измышления стоят внимания.

До конца прочитайте что я написал, а не вырывайте отдельные слова из контекста. Конечно не было населения с одним названием. Но "казак" - это именно соционим. Где можно прочитать ваши размышления касательно "древних" казахов?

"Сын Муртазы Кучум из Казахской орды, с очень многими своими воинами подступив к городу Сибири и взяв его, убил Ядкара и Бикбулата, а сам сделался царем всея земли сибирской. Он подчинил себе многие народы. Прежде чем бог разгромил его царство и отдал его в руки православных христиан, царь Кучум многие годы свободно и спокойно правил в Сибири, собирая ясак" может в то время каракалпаки были в составе Казахского ханства?

да

Какие аргументы в пользу этого? Где в источниках указано что катаганы Турсун хана не казахи? За два века (два!) у кочевников много что могло измениться и изменялось. Здесь ваше мнение слабое, пытаться что-то доказать и открывать глаза надо только вам.

Так значит большинство Шанышкылы имеют гаплогруппу С-217.

А что я такого грубого написал? Предполагаю, что одна ошибка повлекла за собой очень серьезные выводы. Посмотрите все упоминания Кема в этом переводе Бойла. Везде пишется об Енисее и только в этом одном примечании прописан Иртыш, причем с впадающим в него Кемчиком. Может найдете нам тогда реку Кемчик впадающую в Иртыш? Уверен, что это просто техническая ошибка.

Все я читаю, однако не конспектирую - нет времени, и возможно путаюсь в вашей аргументации. Однако на 100% уверен в бредовости гипотезы о Томи - Кеме и Оби - Ангаре. Соотнесение KM JHWD - читается просто как Кем Живут , т.е те самые кемчиуты. По мне кыпчак/кимча это натяжки.

Джувейни пишет предельно четко: Это современная Монголия, на севере которой Енисей, а не Томь и Обь. Ну прямо таки "сидели среднеаз. карахитаи". Он очерчивает примерные границы их владений - "После этого он направил шихне во все области от Кам-Кемчика до Барсхана и от Тараза до Яфинча". Тем более по Джувейни Елюй Даши уходит из Монголии к кыргызам, которые дают ему отпор. Позднее он организует специальный поход против них: По вашему Елюй Даши прибыл на Эмиль через Северный Алтай?

@Kenan Из рукописи не следует, что делившиеся войска на правое и левое крыло ( Катаган и Алач мын) катаганцы являются казахами. То , что историки взяли и просто навесили ярлык казахов к катаганам дало ложное представление, когда на самом деле неизвестно кем они были в этническом плане. Катаганцы вполне могли быть кочевыми узбеками, которые остались в составе казахов.