Лидеры

это фолк-хистори от шапыраштинцев

@Momyn Нашли чьи труды читать. Вы бы сперва другие источники посмотрели для приличия. По ним никак нельзя заключить то, что Абылай не был чингизидом.

А что, признаете этого Каракалпака не по зубам для себя?! А кто писал белиберду, что летописцы прошлого были сплошь безграмотными, не Вы ли? Или, считаете, что для Вас позволено искажать данные источников по своему хотению?! Я на других форумах имел дело с Вами подобными (возможно, даже с Вами), который призывает всех форумчан объявить бойкот против каракалпакских юзеров. И многие поддавались, выгнали с форумов всех Каракалпаков. Считаете, что это справедливо?

Для таких людей как вы там делали пометки в переводе. Тангуты или журжени тоже тюрки по вашему. Хотя кому я это говорю, вам ведь факты не нужны. 309. Тюрками Рашид-ад-дин называет кочевые племена Центральной Азии самого различного происхождения, говорившие не только на тюркских языках, но и на языках монгольском, тангутском и тунгусо-манчжурских. Таким образом, «тюрки» у нашего историка – не этнический и лингвистический, а социально-бытовой термин: «кочевники». Следовательно, терминология Рашид-ад-дина не может служить основанием для установления происхождения тех или иных племен.

Хаан это сяньбийский потом жужанский титул, какое исконно тюркское.

опровергается тем, что письменные памятники монгольской империи были написаны на средне-монгольском языке. при этом я думаю, что монголы идентифицировали себя тюрками примерно также, как византийцы идентифицировали себя римлянами. т.е. считали себя преемниками Тюркского Каганата. есть видео о том, как звучал язык ССМ в оригинале и там монголы произносят Хан как Кахан, т.е. это общий с тюрками титул.

@Мейржан а Вы что хотите услышать? Элементарно предисловие к тому же Рашид ад-Дину, который именует монголов тюрками сложно прочитать? Прежде чем писать здесь про "утверждения"? Т.е. элементарно изучить вопрос?

@Мейржанпотому что согласная г может опускаться. В рунических памятниках всюду "кулғак-кулак", "казғак-казак". В огузском его вообще нет, точнее выполняет роль удлинения предыдущей гласной. "Йалан-Жалған" "Ердоан-Ердоган" и т.д. Поэтому Тангут=Танут

В средние века тюрками именовали в целом кочевников. Поэтому в числе тюрков даже у Кашгари обнаруживаются тангуты и т.д. У РАДа тюрками именуются все тюрко-монгольские племена.

@Мейржанофициальными письмами на средневековом монгольском языке написанные писарями внуков и правнуков Чингиз хана. Плевать на то, что там Рашид ад дин думал или представлял о древних тюрках. Все равно никто из них не бывал среди них кроме Махмуда Кашгари и некоторых людей.

Это не утверждение, а попытка историков замазать истинную тюркскость средневековых татарских-монгольских племен, завуалировать очевидные утверждения очевидцев и современников, что они тюрки. Эти тюрки были не привычные для персидских летописцев в отличие от привычных им тюрков мусульман (кыпчаков, карлуков, канглы и др.), поэтому были чуждыми тюрками, непонятными. Поэтому они в своих свидетельствах часто уточняют их этничность дополнительными характеристиками: - тюрки Чина - тюрки ас-Сина - тюрки Катая, Хитая - неверные тюрки - тюрки на крайних восточных границах - тюрки не принявшие ислам - тюрки татары и т.д.

Вы правы, ув. Рустам. Современные халхаский, бурятский, калмыцкий и др. монгольские языки один в один с киданьским языком судя по приведенным вашим примерам и моим выше. Кстати и и шивэйский язык тоже такой же. Поэтому навряд ли татары Чингизхана были киданями или шивэями и имели киданьский, шивэйский язык. Что в принципе и подтверждается в теме про родной, разговорный язык Чингизхана и окружавших его татарских племен.

Ошак/очак и от взаимосвязаны. Ошак/очак - место для от. (в центре юрты). Огонь в доме /у дома - от. Кстати, количество семей в роду как обозначаете? У нас - "Yрхэ" - "дымоход, труба от печи", раньше - отверстие в юрте для дыма.