Лидеры

Не несколько казахов а большинство специалистов во всем мире, и не монголами в смысле совр. халха и буряты, а племена, говорившие как на тюркском, так и на монгольском и жившие на территории совр. Монголии и близлежащих территорий. Будьте мужиком, пишите честно правду, а не преукрашивания

Данные по казахам и их родам: http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults П.С. Инструкция как заказывать тест: На этом сайте https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Alash Нужно купить ДНК-тест (от У-12 до Биг У700) Если деньги позволяют сразу Биг У700 надо покупать Там нужно забить адрес и сразу все оплатить, Взяв ДНК, отсылайте ее обратно в Хьюстон Техас.

Ага, я 5-6 раз скидываю, но через недельку читаю что древние татары были тюркоязычными или что их язык - диалект тюркского.

Удивляет как они понимают друг друга. Но уйгуры и турки понимают друг друга намного лучше... турок свободно разъясняется с уйгурами Китая

Споры о могулах ни о чем. Казахам не нужны никакие могулы из ВТ, про кыргызов не знаю. Могулы лишь дали семиречье казахам. Здесь наши взаимоотношения с могулами заканчиваются. Тем более почти все казахские племена есть в списке 92 узбекских племен ЗО. Казахские дулаты думаю тоже выходцы из ЗО. В Крыму есть село Дулат (не долан, доглат или дуулат)

Шежире продаются свободно. В издательстве Алаш по аргынам. Есть и отдельные шежире. По истории данных маловато

Конечно, татары - старший род потомков Турка, как и монголы. Только монголы во времена Кашгари были на Эргунэ-кон (за Большим Хинганом) и не попали в данный список. Кашгари отмечал что кай, йабаку (карлуки), йасмил (басмылы), татары хорошо знают тюркский, но у них есть свой язык. И этот язык - не диалект тюркского, т.к. Кашгари описывал диалекты тюркского языка.

И тангутов причислял к тюркам

Обычная для фолька уверенность в том, что диванное прочтение Рашид ад-Дина гораздо важнее данных археологов и историков всего мира.

Весь этот бред опровергается одним фактом, который в идел своими глазами. Могилы древних кыргызов расположены в большом количестве в Минусинской котловине. Баргуджин был восточнее.

Вы заметили же, что феномен киданей Ляо и Си Ляо на соседние народы и племена, историками, лингвистами и археологами не учтен можно сказать вообще. Хотя их политическое, военное, административное, экономическое и культурное влияние в ту эпоху было даже на мой взгляд гораздо длительнее и массивнее русского влияния на народы РИ, СССР и СНГ. Их многостороннее влияние, как это перечислено выше, на татарские племена и род Чингизхана, как основной предмет споров на форуме, лишь одна из страниц киданьской гегемонии. Вы согласны со мной?

опять же то что наш язык разошелся с предками современных кыпчакских языков согласно этой таблицы(!), не означает что наш язык имеет тесную связь с современными кыпчаскими языками ногайской группы. Группы в которые входил новоуйгурский в двух таблицах не были чисто кыпчакскими судя по названиям. К тому же ваш аргумент можно использовать в обратную сторону, это ваши языки оказались под влиянием древнеуйгурского, что более правдоподобно, учитывая многовековую на тот момент письменную литературную традицию средневековых уйгуров. Возвращаясь к исходному вопросу, мы обсуждали язык Легенды об Огуз кагане средневековых уйгуров, вы отрицая связь этого языка с новоуйгурским привели статью Дыбо. К чему мы в итоге пришли? Что вы этим доказали?

Обратите внимание, АКБ минусует посты с отрицанием его принадлежности к коренным монголам - нирунам. Значит - он в душе всё равно монгол, хоть тщательно скрывает это. Монгол, но не халха.

Есть доля правды в словах скриптонита. Казахи да и Кыргызы совсем не похожи на ханьцев. Среди уйгуров "ханьские типажи" встречаются довольно нередко. Такие среди казахов или кыргызов 1 на 1000

ну так это правило форума. думаете какой то админ заставлял Чингисхана писать на среднемонгольском?

Учитывая то что у этих 5 уйгуров среди предков не числятся индоевропейцы а вместо них мы в основном видим карлуко-уйгуров и монголов, можно заключить, что связь уйгуров с хазара устанавливается на основе карлуко-уйгурских и монгольских генов, что в точности соответсвует происхождению моголов Моголистана, известно что они образовались в результате тюркизации монголов(карлуки и уйгуры проживали в Семиречье и в Восточном Туркестане на момент прихода монголов). Я думаю что хазара это потомки моголов из Ферганы(это очень важно) покинувших Мавераннахр вместе с тимуридами после вытеснения их кочевыми узбеками Шейбана. Мы знаем что Бабур вначале поселился в Кабуле и только потом отправился покорять Индию. Теперь что касается акцента на Фергане, мы знаем что Бабур был оттуда и покидая Мавераннахр он мог забрать своих людей проживавших там. Так было всегда, ханы всегда забирали людей своего племени, свой народ, вспомним откочевку Джанибека и Керея. К тому же мы знаем что именно ферганский говор узбеков самый близкий к новоуйгурскому. Я считаю что корни хазара надо искать в Фергане. Более того, я предполагаю что узбеки на вышеприведенных таблицах являются уроженцами Ферганы.

Теперь посмотрим к кому из современных народов близки эти 5 образцов. Сравниваю с образцами из Global25 datasheet modern предварительно удалив оттуда 5 уйгурских образцов. Ближайшими к этим образцам являются узбеки и хазара, что и следовало ожидать. Уйгур кипчак - Uygur:HGDP01297 - показывает высокую схожесть с туркменами, узбеками, хазара, каракалпаками и ногайцами, но у него я ожидал увидеть в списке казахов. Так как кипчаков много среди разных народов ЦА, в этом нет ничего удивительного, значит это неказахские кипчаки.

@TurNomad Нашел 6 уйгурских образцов, из них один без идентификатора потому его решил не использовать. Для полноты решил просмотреть все доступные данные, отсюда. Global25 datasheet ancient scaled Global25 pop averages ancient scaled Global25 datasheet ancient Global25 pop averages ancient Global25 datasheet modern scaled Global25 pop averages modern scaled Global25 datasheet modern Global25 pop averages modern Для анализа взял данные из Global25 datasheet ancient и 5 уйгурских образцов из Global25 datasheet modern. Вычислил генетические дистанции для 5 образцов, вот что получилось: Что мы видим? Результаты вычислений бьются с историей уйгуров, а именно видим караханидские гены, гены орхонских средневековых уйгуров, видим монгольские гены, гуннские гены из Тянь-Шаня, видим турецкие гены(в истории мы знаем о миграции уйгуров в Анатолию и основании там бейлика), у одного уйгура затесался даже кипчакский ген, но в остальной части его списка видим ту же картину что и с остальными уйгурами, видимо из смешанной семьи. И никаких иранских или западноевропейских генов в этих 5 образцах!

Вот и дотянулась моя рука до этой статьи. Что мы видим? В этой статье обсуждаются результаты исследования двух стословников и построения на их основе двух генеалогических(глоттохронологических) древ в программе Starling: Приведенный вами абзац обсуждает результаты этого исследования. Как вы можете увидеть на обоих таблицах, новоуйгурский язык не находился в ногайской подгруппе и он разошелся с предками этой подгруппы намного раньше. Вывод: мы с кипчаками не рядом. Узбеки действительно сближаются с кипчакоязычными по лексике(Н: улаң-өлең-песня, ушла-ұста-держи) и грамматике(-дан/тан в йердан-жерден-из того места, -ли в кучли-күшті) в отличие от новоуйгурского, у нас такой общности с кипчакскими языками нет. Поэтому я был очень удивлен вашими словами о нашей близости.

Притом, что Мухаммад Хайдар Гураган из племени Доглат еще прекрасно владел чагатайским. Вся уйгурская аристократия и интеллигенция говорила на персидском в том числе, вплоть до 20 века, то что Мухаммад Хайдар Доглат писал на персидском еще ни о чем не говорит. У нас есть еще одно его произведение написанное на чагатайском - Джаханнамә. https://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi_II/pred.phtml?id=1641

Какой такой фетиш? У нас государство называлось в 17-веке Мамлакати-Могулийа это часть нашей истории. Они не раз приходили в Семиречье и покоряли казахов, тем самым заявляя права на земли своих предков. Это называется правопреемство. Вы казахи никаким боком не относитесь к моголам, сколько бы вы ни пытались придумывать как бы подкопаться к нашей истории, на основе созвучия племен. Это из той же серии что Чингисхан казах, ваши племена имеются у всех начиная от крымских татар на западе заканчивая монголами на востоке, этот аргумент не работает, если бы работал то все эти народы пришлось относить к казахам. В Тарихи-Рашиди лишь небольшая часть истории посвящена казахам, вы из этого выводите что он казахский историк. Хотя про казахов писали многие историки. Уникальностью Тарихи-Рашиди до недавних пор считалось что оно было чуть ли не единственным источником по Казахскому ханству. Вот и все. Вдобавок вы ни на каком отрезке времени не именовали себя моголами. Предки современных уйгуров именовали.

фольк?! Родоначальником Дулатов является Байдибек Ата (Баба) он жил в эпоху Темерлана, это 13-14 век, как раз возраст совпадает, какой ещё Дулу ? Его отец Караша и предки Бабыр, Майкы, Тобей, Кейкы, Бахти-яр - и легендарный неизвестный старец Уйсын из племени Баарын.

Уйсынов кыргызы называли Үйшүн (Манас подтверждение). Сары уйсынов называли сары уйсун. Изначально у казахов могло быть үйшүн, потом перешло в үйсін. Кырг. шамал > каз. самал. кошка > коска))

Да бросьте, я не считаю что кыпшаки сильно повлияли на наш этногенез, были еще иранские и славянские девушки, плюс на форуме, я уже писал, что хоть и не разбираюсь в лингвистике, тем не менее, думаю, что был койне из монгольсокого и тюркских языков. Просто не верю в ваш мифический Могулистан 12 века, и кереитско-найманские настоящие узоры

никто из форумчан ЧХ халхасцем(кроме писмейкера) не считает, и уж тем более никто не считает его калмыком. Средневековым монголом считают большинство.

Мне кажется, что тут переход с-ш невозможен. Потому что уйшин и үйсін - это разные слова. Поправьте, если не прав и с конкретными примерами и ссылками.

Я писал уже выше, что наличие уйгурского варианта легенда об Огуз-кагане, легендарном предке всех огузских народов, не может говорить об языковой преемственности.