Лидеры

Памятники средневековых кочевников верховий р. Каракаба в Казахском Алтае

cу в значении "сторона" или "место" из какого языка? нашел - с персидского

В общем, по моему сугубо мнению, "пастухи" монголов играли активную роль в дальнейшем строительстве Монгольской империи, а "крестьяне" были лишены этого. По крайней мере в активности этнонима Сарт за пределами Средней Азии в источниках нет сведений, во всех источниках они фигурируют как местные, независимо от того, в Семиречье ли они, или в Коканде, Бухаре или Хиве. А родство так называемых пастухов и крестьян видно в языке - сплошной арабизм и персизм у нас у всех. В общем, Сарты (земледельцы) родственны нам всем, но мы, как бывшие кочевники и активные деятели Монгольской империи, этого не хотим признать.

Так то қам, а это ғәм на персидском это разные слова как по звучанию так и по значению. Да ничего у нас не выдавливалось, за узбеков не скажу но у уйгуров қамдаш(изначально қамағдаш/қамуғдаш) - укомплектовывать, от древнеуйгурского слова қамағ, ДТС, стр 414. Это же очевидно что казахское қам в значении забота является заимствованием из персидского. Как можно это отрицать ведь все же сходится.

Джагури это двое моих студентов. А по научным выборкам старкластера хватает

не все но многие. Смотрите Уфулл, где сидят хазарейцы

По ссылка от Koshoj именно нирунский старкластер. И там куча хазарейцев

Невинмательно читали 84 станиц: то, что сарты вошли в состав совр. ущбеков никем не сопаривается. Они никуда не исчезли: многие узбеки это потомки тех, кого мы и русские называли сартами. Вопрос в другом: по какому принципу узбеки и сарты делились. С однгой стороны узбеки это племенные узбеки, аристократия, господствующие кланы, а сарты - тюркиризированное бесплеменное иранское по происхождению местное автохтонное (по отношению к ордынским узбекам) население. А кто там посередине?! Что касается сарты в Семиречье: от Ак Мечети (Кызылолрда) до совр. Алматы были кокандские крепости и гарнизоны. В т.ч. сами Ак Мечеть, Шымкент, Пишпек это кокандские крепости с кокандским (узбеки и сарты) населением. А в Сайраме и Туркестане оседлыен тюрки (нынче узбеки) жили и живут столетия.

Считается, что термин "хатун" согдийского происхождения. Из Вики: Carter Vaughn Findley, «Turks in World History», Oxford University Press, 2005, p. 45: «… В тюркской государственной структуре использовалось множество элементов нетюркского происхождения […] как, например, в случае с титулами „хатун“ […] или „бек“ […] оба термина имеют согдийское происхождение и до сих пор широко используются в турецком языке…»

Это из той же оперы что халха 30% старкластер , по 12маркеров , да он старкластер , но при глубоком снипирование выяснилось что не старкластер

Это давно известно

Рахмет!!!

конкретно про это слово я не могу доказать т.к. я не лингвист. про то, что казахи - потомки средневековых монголов и кипчаков, это лежит на поверхности.

Они все чистые южане (старшежузовцы). А я наполовину - западный (младшежузовец). У меня более кавказоидная внешность: глаза большие, не такие как у них и бороды побольше.

Странно, наш форумчанин тувинец из Монголии Enhd говорит, что мой отец - вылитый монгол. А халха монголы из Говь Алтая Dambjaa и Steppe Man говорят, что они все легко сойдут за Халха.

Татары из знатного Крымско-татарского рода Ширин оказались из С2 F-4002 (Старкластер). http://forum.tatist.ru/index.php?topic=297.90

Афганистан и Таджикистан. Локайцы все таки кочевые узбеки. Близки к казахам и кыргызам.

мы уже спорили на тему разговорного языка Чингисхана и Вы знаете мою позицию по поводу средневековых монголов и казахов, повторяться смысла нет. я не утверждаю, что слов "мүше" это монголизм, я лишь говорю, что если это не тюркизм, то скорее всего монголизм. т.е. если есть доказательства, что слово мүше тюркизм а не монголизм, то предъявите их (если хотите это доказать)

Казахский "мүше" - это чистый монголизм от слова "мөч". В тувинском такого слова нет. Думаю что у других тюркоязычных нет этого слова типа "мүше", если имеется то точно монголизм у них.

то что казахи (или кто?) наговорили Гавердовскому это чистейший фольк, считай бред. если они говорят, что в среднем жузе были карлики и уйгуры что это за казахи такие. версия о том, что младший жуз был переселен в могулистан из анатолии, потом они стали киргизами а оттуда стали киргиз казаками очень натянутая. здесь каждые два слова основаны на предположениях. да и то, что могульский Алача это и есть казахский Алаш тоже слабая версия, т.к. Дулати будучи могульским чиновником прямо бы сказал бы, что казахи не узбек-казахи а на самом деле могулы. он то явно был бы в курсе. может канглы и кереиты присоединились к казахам от могулов, но этого явно недостаточно чтобы делать из двух третей казахов могулов (приписывать предков могулам, ну вы поняли).

Это различные этапы развития казахского языка. Это как средневековый монгольский и позднесредневековый монгольский.

1. Двуязычие средневековых монголов было вызвано большим количеством тюркских племен в составе монгольских орд. Еще во времена Чх в ССМ упоминаются некие тюрки. ИМХО татарские племена, которые ожесточенно воевали с монголами ЧХ - тоже были тюркоязычными. Разделить чисто говорящих или плохо говорящих на тюркском монголов нереально. Понятно, что в войсках наверняка лингва франка был именно тюркский, так как тюрков было кратно больше. 2. Второй вопрос - не понял. 3. Дублирование есть. Значит для чего-то это надо было дублировать титулы? 4. Языки меняются. Даже близко родственные кыргызский и алтайский языки различаются тем, что в кыргызском очень много арабизмов и персизмов. П.С. Базарова Б.З. Монгольские летописи – памятники культуры / РАН. Сибирское отд. Ин-т монголоведения, буддологии и тибетологии. – М.: Academia, 2006.

Сейлхан Буркутбай приехал в Улаанбаатар из Баян-Өлгия за награждением, заодно навестить своих детей:

Образец SHG003 средневекового монгола закинули на yfull. Изначально в работе он был под снипом : SHG003 M G2a2a C2b1c (C-F4002; C-F1918) Сейчас он уже определен гораздо глубже : https://yfull.com/tree/C-ZQ394/ Ближайшие соседи уйгур, татары, монгол и китаец.

Бөрі басы, бөрілі байрақ - это и есть волчья голова на боевом знамени. Эта поговорка есть отголосок древних времен, когда вышитая золотыми нитками голова волка красовалась на знамени древних тюркских племен.

Сейчас монголы говорят хатан со значением госпожа. По китайским источникам те самые татарские племена (средневековые монголы) и были выходцами из кочевой уйгурской среды (из тогуз-огузских племен). Монголами в современном смысле они стали в российско-советском Монголоведении.

Хатун у нас только в значении госпожа, ханша. Слово же согдийское от них в уйгурский и в монгольский.

Я говорю о руническом письме. Долгое время предполагалось что только у тюрков были руны, а у монголов не было. А на деле вышло что древнемонгольская письменность старше.

Вам с АКБ самое подходящее гипотеза.

- Про соотношение и образование двух разных названий "монгол" - у татар Чингизхана и у шивеев - хорошо объяснено уважаемым Zake. - На Орхон-голе, что течет в центральной Монголии по моим прикидкам никаких кочевых уйгуров (тогуз-огузов) не было, соответственно, Орда-Балык / Кара-Корум не располагался на Орхон-голе. Да и вообще в источниках по моим прикидкам упоминается не Орхон-гол, а Десятиречье Он-Уркун. Здесь большая путаница и от нее искажения. - Легендарный Ергене-Кон по смыслу источников был где-то на Алтае. Как то так. Я о том же.

Он не Самтат, а Самат. И никого он не характеризовал если я не ошибаюсь, а поинтересовался упоминанием этнонима/политонима населения современной Монголии в источниках, а вы превращает обсуждение в балаган. Потому что мы не этим занимаемся, чем вы подумали, а обсуждением спорных и интересных вопросов. Кстати по тому, как вы сейчас возбудились прочитав и дважды повторив русский мат, мои самые последние сомнения что вы российский бурят, развеялись. Зачем халхаскам высокие надплечники вы тоже не знаете. Короче, Аза был прав. )) Слово тюркское. В монгольских языках заимствованное. ДТС: Кстати как только не писали это тюркское название города, и Кэдун, и Хэдун, и Хатун, и куда только его не помещали, даже на Орхон-гол, лишь бы затащить маршрут Елюй-Даши в Халху. А оказывается в оригинале это почти по кыргызско-казахски "қатұн сыны". Кстати тема про него:

По 10 разу спорить не хочется , не раз спорили об этом