Лидеры

В настоящее время мама это мать, заимствовано с русского, а в значении гулдирмама по моему детскому представлению это бабушка. Других значении просто незнаю

Точно, такую легенду мне моя бабушка рассказывала, и ребенком, всегда во время грома представлял себе некую огромную бабушку в небесах, издающую сильный грохот. Но она представлялась мне доброй, поэтому гроз никогда не боялся

На уйгурском небесный гром = гүлдүрмома, это слово этимологизируется в современном уйгурском. Гұлдүр от слова гүлдүрләш = издавать звук похожий на раскаты грома, например, һава гүлдүрләйду = гром гремит, мома = бабушка, получается громовая бабушка. Не ручаюсь что эта этимология правильная, так как в древности мома могло означать совсем другое. Если этимология правильная то скорее всего это взято из древней мифологии, где представлялось что этот гром издает небесная бабушка .

Ок, уберу.

я стараюсь фото детей нигде не постить и жене так же говорю. мир полон ужасными людьми

В 1629 году Есымхан Храбрый убил Турсуна и разорил подвластных ему канлы и катаганов; большая часть последних бежала на Сыр-Дарью на запад, а оставшиеся под именем чанышклы присоединились к канлы. М. Тынышпаев. История казахского народа. 1993

Это по чьей версии? Топ 200 городов с самым загрязненным воздухом это города Китая, Индии, Пакистана и Бангладеша

Они не совсем ойраты.Они торгуты т.е восточные монголы во главе керейтов Ван хана.

В XII веке племя мангутов расселилось между борджигинами, кочевавшими по Онону, и близко соседствовало с забайкальскими монголами-баргутами. Некоторые данные говорят о родстве мангутов, барласов, арлатов, бахрин-илингутов, урнаутов, йисутов, конкотанов, сунитов, каркасов, илджитов и урутов. https://ru.wikipedia.org/wiki/Мангуты

ДНК мангутов Согласно работе казахстанских исследователей, C2-старкластер, выявленный у представителей рода мангыт среди ногайцев, отражает генетический вклад нирун-монголов, к которым относился род мангыт[42]. 2 представителя племени мангут из Западной Монголии были протестированы на гаплогруппу N1c Y-хромосомы ДНК[43]. Один оказался представителем гаплогруппы N1c. Другой оказался не принадлежащим к гаплогруппе N1c. https://ru.wikipedia.org/wiki/Мангуты мангут из Западной Монголии -они не мангуты,а мянгаты.т.е минги.

Это вы википедию цитируете? Спасибо! Очень информативно.

Вы ошибаетесь считая Кок-Ирдыш до Зайсана. Территория найманов простиралась до Семипалатинска, где начинается Кок-Ирдыш. За Семипалатинском и жили канлы, ваши соседи. Кстати, как Вы представляете территорию найманов до ЧХ?

По хорошему бы эту тему должен был педалить природный урянхай, Enhd. Но, к сожалению, он давно омонголися и стал маньчжуроведом-монголоведом. Вот и приходится за него кочегарить тему природному степняку керей (керейту).

Торгутка Булган сума, Ховд аймаг, играет на товшууре - двухструнном щипковом инструменте, налоге казахской и калмыцкой домбры:

Вот не могу взять в толк, чего вас так штормит от одного упоминания про казахов? Вы хорошо знаете историю казахов? Казахи с начала 18 века начали входить в состав Российской Империи. Причем тут женщина-мусульманка? У казахов женщины лицо не закрывали. Не зная казахскую историю не нужно шкодить

Скорее всего правда выглядит так - Есим хан использовал политику о чистоте рода Чингисхана, внёс суматоху в среду каракалпакских родов, которые и в лицо не видели чистокровного Абдал Гаффара-чингизида (своего правителя), поймал через лазутчиков удобный случай, расправился с Абдал Гаффаром, но многочисленные Катаганы до поры до времени сохраняли некое недоверие Есим хану оставаясь преданными Турсун хану, сыну Джалим султана (из другого клана чингизидов). В любом случае, это пока мои гипотезы, но вопрос достоин тщательного изучения.

Своих земляков не узнает

Катаган (хатакины) – племя монгольского происхождения, в XVI-XVII веке составляли почти половину казахского народа. Вспомним о могущественном казахском племени катаган, с трагической судьбой, также возможно откроется тайна происхождения жузов. Чтоб понять масштабы крупнейшего племени катаган среди казахов, ссылаемся на данные современников тех времён. В начале XVII века, согласно данным Кадырали Жалаири, казахов насчитывалось 50 тысяч мужчин, из них 20 тысяч относились к племени катаган, а остальные 30 тысяч относились к разным племенам. Казахский народ в начале XVII века состоял из «трёх санов Алашей и двух санов Катаганов» («Уш сан Алаш, еки сан Катаган»). Примечание: «сан» – это аналог монгольского тумена, означает 10 тысяч воинов с семьями. Казахское войско делилось на два крыла: — Он-кол (правое крыло) – два катагана численностью 20 тысяч воинов (2 сана). — Сол-кол (левое крыло) – три Алаша (жуза) численностью 30 тысяч воинов (3 сана). Ханы и Политический центр: — три Алаша (жуза) – во главе верховный хан Есим, столица в городе Туркестан, — два Катагана – во главе младший хан Турсун, столица в городе Ташкент. Казахское ханство состояло из пяти военно-территориальных единиц с определённым количеством народа, каждый из которых мог выставить примерно 10 тысяч воинов (тумен), возглавляемая темником (туменбасы). Каждый тумен имел свою тамгу и боевой клич. По классическому соотношению количества войска к населению в кочевых обществах – 20 процентов, в среднем на одного взрослого мужчину приходилось 4 родственника – женщин, детей и пожилых людей. Соответственно 50 тысяч воинов с семьями – это примерно 250 тысяч населения. По отдельности: — три Алаша (жуза) составляли – 150 тысяч населения, выставляли 30 тысяч воинов. — два Катагана составляли – 100 тысяч населения, выставляли 20 тысяч воинов. Если наложить на современную численность казахов в мире, три Алаша (жуза) составляют на сегодня – 15 миллионов человек, то двух катаганов должно было быть не менее 10 миллионов человек, но потомков катаганов, в настоящее время всего около 200 тысяч. Если сравнить самые крупные и многочисленные казахские племена как алшын, уйсын, дулат, найман, конырат, аргын, керей, жалаир, кыпшак, каждый из них не составлял даже трети численности племени катаган в XVI-XVII веках. Куда делись могущественные Катаганы? В 1627 году, вспыхнула жестокая междоусобная война между двумя казахскими ханами Есимом и Турсуном. Казахи трёх Алашей поддержали Есим хана (Ишим хан), два сана катаганов поддержали Турсун хана. В этой войне проиграли катаганы, а хан Турсун был убит. Есим хан не простил измену катаганов и они по его приказу были почти полностью истреблены от мала до велика. Их потомки в настоящее время небольшое племя катаган-шанышклы в составе Старшего жуза в количестве около 200 тысяч человек. Потеря половины населения и воинов в ходе междоусобной войны, в последующем имели большие негативные последствия: — ослабления ханства и последущий раскол, — уменьшение почти в раза военного потенциала казахов, — набеги врагов на ханство во время междоусобной войны, — невозможность дать полноценный отпор усиливавшимся кочевым соседним народам. Гибель казахов-катаганов подвела и самих казахов-алашей на опасный край пропасти, где каждый неверный шаг означал бы гибель народа. Как появились три жуза Существование у казахов в XVI-XVII веке двухкрыльевой организации с разделением на пять военно-территориальных единиц, каждое по 10 тысяч воинов. — Правое крыло – Катаганы (2 сана); — Левое крыло – Алаш мыны (3 сана). После побоища Катаганов, осталось только левое крыло – из трёх Алашских военно-территориальных единиц. Все оставшиеся казахи относились к Алаш мыны, с этого времени название Алаш стало синонимом этнонима казах. Позднее Тауке хан, чтоб укрепить свою власть реорганизовал крыло Алаш мыны, – племена керей и уак из Старшего жуза были переведены в Средний жуз. Таким образом ослабив военные силы Старшего жуза, владевший теперь богатым городом Ташкентом, вместо катаганов. Старший жуз после побоища занял опустевшие земли катаганов, и присоединив выживших катаганов под именем шанышклы. Семь родов табын, тама, кереит, кердери, телеу, рамадан, жагалбайлы из Среднего жуза переведены в Младший под общим названием Жетыру. Переместив в Младший жуз семь родов (Жетыру), Тауке хан создал противовес крупнейшему племени Алшын. После смерти Тауке хана племенной состав трёх жузов не менялся, а последовавший распад Казахского ханства произошёл именно по трём военно-территориальным Алашским единицам – жузам. Теперь каждый из жузов избирали своего хана, вели самостоятельную политику, нередко возникали межжузовые стычки, но до массового взамоистребления не доходило, решались споры между жузами мирным путём верховными биями жузов. Все три жуза существовали как самостоятельные отдельные ханства, кратковременно объединяясь только в самых крайних ситуациях, когда решалась судьба всего народа. Ханская власть в жузах постепенно слабела, напротив усиливалась власть племенных вождей. Некоторые племена и роды избирали своего хана, к примеру найманы Среднего жуза избрали своим ханом Барака. Хан Жангир вначале XIX века основал Букеевскую Орду, внутри Младшего жуза, в междуречье Урала и Волги, вытеснив оттуда малочисленных калмыков. Это способствовало дальнейшему дроблению на мелкие ханства уже внутри жузов, власть ханов теперь зависела от племенных вождей, неугодных они могли сместить поставив другого, благо чингизидов в степи было предостаточно… Скопировано из ленты группы VK «Неономады – Великая степь Дух единения»: https://vk.com/neonomads