Лидеры

Изобрели ее раньше

Это не его версия, это советская концепция

Судя по тому, что заимствованные из тюркского языка монголами съедаются, то это тюркизм в монгольских. саба - сав куда - худ бөле - бүл бажа - баж ага - ах нагачи - нагац жиен - зээ аже - ээж улус - улс орда - орд баксы - багш Джочи - Зүч Джебе - Зэв Болат - Болд Бату - Бат тағы - тахъ бука - бух бура - буур булгын - булга бака - бах алма - альм борша - борц сары - шар кара - хар талкан - талх балта - балт борік - бүрх мангі - мөнх и т.д.

если это только редукция, то должна была быть более равномерной в разных диалектах казахского.

Теперь вам ДТС понадобился? Вы же вчера только требовали не показывать вам ДТС. Вы же требовали доказательства из современной речи, т.е. из современных словарей?

Осмелюсь сказать, что это единственное аргументированное и адекватное мнение, а другие полная туфта. В 2021 году думать что Бейбарс из берш - это великий уят.

Разве ваше мнение чем-то аргументированно? Кроме как генетическими данными нескольких человек, даже непонятно из каких родов. И вообще странно, что пришельцы пришли и так случайно взяли название местного рода, когда как другие восточнотюркские племена остались при своих названиях: Конырат, Найман, Керей, Меркит, Мангыт и т.д. К этому вопросу относитесь более вразумительно.

Ув. Kamal, я не могу ничего утверждать по туркменской или каракалпакской юрте, но могу привести вам сведения по казахской юрте и аналогиям из средневековья: Рубрук "О татарах и жилище": "... ее они (канглы и кыпчаки) покрывают белым войлоком, чаще же пропитывают также, войлок известкой, белой землей и порошком из костей, чтобы он сверкал ярче." А казахи изготовляли войлок из осенней стрижки и для белизны посыпали его известью, мелом или порошком из женных костей. Этим придавалась не только яркость и белизна, но и прочность войлоку и сохранение ее от насекомых. Белый войлок никогда не тускнеет, даже если годами он используется в качестве напольного ковра, под ноги. Тем более юрта не могла закоптиться дымом с наружной стороны. Кара уй - это юрты из темных видов войлока. Были такие, например: Ақ шаңқан үй (юрта, покрытая белоснежным войлоком), Ақ отау үй (новая белоснежная юрта для молоденов, для вновь образованной семьи), Қара құрым үй (старая юрта с изношенным войлоком), Қараша үй (старая юрта с изорванным, дырявым войлоком)

Оффтоп Баймурзы и флуд Peachemaker'a, абсолютно не относящийся к данной теме, скрыт. Peachemaker, вы же помахали всем ладошкой "бай, бай", теперь решили снова нести на форум холивар?

"Каруй" это шымкентский диалектизм от "қара үй", у всех казахов "кигіз үй" (или "киіз үй"). Kamal прав. Қара үй (или по-узбекски - қора үй) назывались прокопченные юрты с рванным войлоком из темной овечьей шерсти, черной и коричневой, жилище бедняков. А белоснежные просторные юрты из белого войлока или побеленные, как это делалось еще при Чингизхане и до него, с узорами, орнаментами и лентами - жилище середняков и богатых.

Kamal, судя по фото в каракалпакском светодымовом обруче (каз: шаңырақ) и крестовин (каз: күлдіреуіш) больше, 8 и более. Отсюда у меня версия, может и то и другое результат материала, используемого каракалпаками для их изготовления, то есть для усиления и жесткости конструкции? Например, у нас 1 обод и по 3 перекрестных крестовин, потому что используется достаточно крепкий, легко сгибаемый и легкий тальник (каз: тал).

Это только мебель, не затрагивая деревянных деталей самой юрты, а также предметов и внутреннего убранства юрты, изготовляемых из других материалов - войлока, чия, кожи, металла и прочего.

Мебель казахской юрты, изготовляемая из дерева: Кебеже - сундук для посуды и некоторых сухих продуктов: Асадал - шкаф для посуды и некоторых сухих продуктов: Төсекағаш - кровать: Жастықағаш - подставка для подушек, которые ложились друг на друга, меньшая на большую по размеру, пирамидой Жүкаяқ - подставка для сложенных войлочных ковров: Адалбақан - вешалка для одежды в виде шеста с сучьями: Сандық или Әбдіра (юж. диал. - әбдіре) - сундуки разных размеров, как правило, обивались жестью и ставились друг на друга, меньший на больший по размеру, пирамидой: Қобда - небольшие сундучки, ларцы, шкатулки

Peachemaker, ваша ссылка на анонимную антиказахскую статью с политическим окрасом скрыта, здесь не место политике и национализму. Я вижу вы на протяжении последнего времени вместо обсуждения разнообразных исторических тем упорно решили продолжить свой троллинг в адрес казахского народа, предупреждения на вас не действуют, поэтому наверно буду обращаться к админу, чтобы он отправил вас отдохнуть и поразмыслить и на пару месяцев.

Юрта татаров (монголов) 11-13 веков согласно персидской миниатюре из "Джами-ат-таварих" Рашид-ад-дина: Интересны детали двери и линейность купольных жердей, отличающиеся от юрты монгольского типа. Как и у юрты тюркского типа налицо 2 двери - деревянная 2-створчатая и войлочная накидная, а также изогнутые в нижней части купольные жерди.

Вид просторной казахской юрты изнутри, убранство и оформление: 27 ноября 2014 года на 9-й сессии Межправительственного комитета по охране нематериального культурного наследия в Париже, древняя войлочная юрта кыргызов и казахов (АКБ: как идентичные) включена в Репрезентативный список нематериального культурного наследия человечества ЮНЕСКО. В этот же день в список нематериального культурного наследия человечества ЮНЕСКО был включен и казахский кюй исполняемый на домбре (АКБ: по-казахски "күй" - душевное состояние, настрой души - казах рождался с музыкой на тое и умирал с музыкой, жоктау).

Какие еще монголы? Ведь среди современных монголоязычных народов нет рода или племени кунгират, а если имеете в виду средневековых кунгиратов, то они тюрки: "Ханом, говорит Рашид, который правил ими во время выхода из Ургене Кюн, был Буртечино, из племени Курула, расы Кайанов (Erdmann, Temudschin, pp.523-4; Abulghazi, pp.32-3). Курула были хорошо известной ветвью знаменитой Тюркской расы Кункуратов" [Г.Ховорт - Sir HENRY H. HOWORTH, K. C. I. E., F. R. S., etc.] Профи знает что говорит, он перелопатил кучу источников, а значит доверять ему можно и нужно - все, борджигины, кияты, нируны, дарлекины и кунгираты это тюрки.

Мы тут тюркские этимологии не знаем, всякие народные предположения ас-су, не в счет. А вы требуете монгольские этимологии. Есть средневековое слово, есть его поздний аналог из языка потомков. Значение терминов совпадает.

Как может быть у тех, у кого родной язык предположительно был тюркский, быть тюркизмы в языке? Шутка с долей правды, ув. Zake. Это версия ув. Zake и он ее хорошо отстаивает и обосновывает. Но ведь у нас у всех разные мнения, инкубатор это всегда плохо и серо, а плюрализм мнений в конце приводит к истине. Я уже задавал свой вопрос ув. Zake, задам и тебе, боролдой, прежде чем ты начнешь представлять себе разные шкурки. )) Вопрос - а почему ты решил, что джалаиры бурам (самцам верблюдов) Гур-хана смазывали рты жиром? Насколько мне известно, Рашид ад-Дин говорит о кормлении ("давали масло в пищу"), за что те и получили имя белагэ. То есть причем тут глагол "мазать"?

В том то и дело что в слово в слово по Рашид уу :). Вы мне литературу дайте и лучше до 90х. О том как киян сходил с Найманских гор. Или ДТС. У меня веры к вашим и КО заявам уже нету.

Я ничего такого не требовал. Боже упаси. К современным словарям, "переводам" и статьям из Казахстана у меня доверия нету. Я все же думаю что в ДТС действительно древнетюркский, который напомним по времени близок к монгольскому. И в котором, я все больше убеждаюсь, много слов которые нам монголам гораздо близко знакомы чем современным тюркам. Почему много общих слов я не знаю и вы не знаете, это предмет споров лингвистов ( совместное проживание, общий праязык и тд) и к предмету темы вообще не важно и меня честно говоря не волнует. Так вот найдите мне киян в ДТС, я сам не смог найти. Запишем в ряд общих слов имевщихся в древнетюрском и монгольском, всего то. Как любит говорить ваш ментор, без истерики.

Прежде вам самому надо внимательно ознакомиться с указаниями Махмуда, у него ведь даются фонетические особенности не одного тюркского наречия, а емнип, разные, сравнение. Ерунда какая-то про йер у алтайцев и про то, что йоканье древнее. Вызывает подозрение, что вы продвигаете какие-то свои местнические фонетические интересы. Так и язык татарских племен и семьи Чингизхана, разбираемый в соседней теме, по крайней мере по тем кускам, которые мы успели там сравнить, тоже очень близкий.